Nationalisme et patriotisme

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

On peut tout de même faire la différence entre diverses thèses nationalistes, pour moi il s'agit avant tout de l'idée que chaque peuple a droit à un État-Nation, qu'il puisse défendre contre les agressions et les ingérences.

La colonisation est contre des principes authentiquement nationalistes. Rien n'est plus nationaliste que l'idée qui est ressortie de tout ça, que les peuples ont droit à disposer d'eux même. Le souverainisme est même dans les droits de l'homme.

Finalement la France n'a fait ce qu'elle a de plus grandiose qu'en faisant vivre les droits de l'homme, et ce qu'elle a fait de pire en s'en écartant. Pourtant les principes sont là depuis 1789 mais les écarts sont très nombreux dans notre histoire. 

Les droits de l'homme est ce donc une notion qui inclue, rien que pour satisfaire les salafistes de bombarder des civils au Yemen, le tout couvert par les médias payés par l'état… La France est le seul pays en Europe à faire la guerre depuis 18 ans , est ce cela le pays des droits de l'homme,, car combien de civils exterminés, ce qu'on appelle pompeusement des dégâts collatéraux ? Les droits de l'homme une notion purement hypocrite et absolument rien d'autre

il y a une heure, stvi a dit :

la France a été attaquée , tu ne t'en souviens pas peut être , pourtant c'était à Nice pour un 14 juillet , au bataclan etc.... qui revendiquaient ces attaques sinon l'EI et ses aficionados?  ... rien à voir avec le nationalisme , c'est de l'autodéfense et on n'y peut rien si ces agresseurs sont en Syrie , en Libye ...le Yemen , je me demande où tu as vu une intervention française au Yemen , mais tu aurais pu citer le sahel où nos soldats évitent la conjonction entre boko haram et l'EI .... 

se défendre n'a rien à voir avec du nationalisme , qui au contraire a une connotation agressive  ... 

c'est cette notion d'agressivité qui fait mauvaise presse au nationalisme ... c'est comme le ministère de la guerre qui est devenu ministère de la défense ... Marine Lepen pourrait très bien parler de patriotisme ,qui est un terme neutre plutôt que d'essayer de faire passer ce terme de nationaliste qui n'est pas sans rappeler le national socialisme du troisième  Reich  

C'était en 2016, il me semble cela déjà 15 ans que la France exterminait en Afghanistan , en Irak et en Syrie et Libye...

Certes c'était des attentats odieux, mais les civils tués depuis 15 ans ,ce n'est pas 150 ou 300 mais des milliers, par contre non relayés par les médias évidemment

il y a 7 minutes, voileux a dit :

Les droits de l'homme est ce donc une notion qui inclue, rien que pour satisfaire les salafistes de bombarder des civils au Yemen, le tout couvert par les médias payés par l'état… La France est le seul pays en Europe à faire la guerre depuis 18 ans , est ce cela le pays des droits de l'homme,, car combien de civils exterminés, ce qu'on appelle pompeusement des dégâts collatéraux ? Les droits de l'homme une notion purement hypocrite et absolument rien d'autre

oui la  je suis  totalement d'accord.....

il y a 4 minutes, voileux a dit :

Etre fier de son pays, alors que les élus droite et gauche sensés représenté le peuple ont démontré leur hypocrisie , basée sur le fric, en 1789 , ils auraient été raccourcis…

dans quel pays voudrais tu vivre pour être fier ? ce n'est pas le tout de cracher dans la soupe , il faut être positif et citer un pays qui respecte ses citoyens ... 

pour moi ce serait la suède , les pays bas , c'est pourtant l'exemple que veut suivre Macron , mais à chaque fois qu'on veut s'en rapprocher ce sont des cris d’orfraies ... 

je sais que notre pays n'est pas parfait , mais tous les matins je remercie la France pour être en paix , soigné , heureux , avec des revenus suffisants et ce n'est pas du nationalisme , c'est de la gratitude ... 

il y a une heure, stvi a dit :

dans quel pays voudrais tu vivre pour être fier ? ce n'est pas le tout de cracher dans la soupe , il faut être positif et citer un pays qui respecte ses citoyens ... 

pour moi ce serait la suède , les pays bas , c'est pourtant l'exemple que veut suivre Macron , mais à chaque fois qu'on veut s'en rapprocher ce sont des cris d’orfraies ... 

je sais que notre pays n'est pas parfait , mais tous les matins je remercie la France pour être en paix , soigné , heureux , avec des revenus suffisants et ce n'est pas du nationalisme , c'est de la gratitude ... 

Cela inclue, dans les pays scandinaves, de pouvoir interpeller tous les élus sur leur gestion, alors que c'est exactement l'inverse qu' a fait Macron, avec une loi scélérate protégeant toutes les magouilles, de plus pays en paix, sachant que  c'est le seul à faire la guerre en Europe,nous avons des avis divergents 

il y a 22 minutes, miscookiyou a dit :

Bonjour,

Je pense qu'il faut différencier le patriotisme (être fier de son pays,l'aimer) et le nationalisme plus politique  et avec toutes ses dérives que le monde a connue  .

Il est normal d'aimer son pays de naissance,d'origine....ça fait aussi partie de notre identité.....

le nationalisme pour moi c'est assez négatif  avec de la guerre de clocher a  la guerre tout court ,a la propagande des pire  dictatures,la xénophobie,les militaire prêt a mourir pour un dictateur,....
 

de plus on ne choisi pas de naître a New-York en Argentine ou en Australie je ne saurait pas dire si je suis fier d’être française j'aime mon pays si demain j'apprend qu'il est champion du monde de cross polo je serais heureuse 

mais c'est tout  je ne comprend pas le patriotisme a l'américaine qui considère que notre pays est toujours le meilleurs le plus beau le plus démocratique.........je respecte les personne fier de leur citoyenneté mais je ne la comprend pas trop, le nationalisme c'est encore autre choses 

bonne journée

Oui j'ai bien conscience que l'emploi du terme nationaliste ne fait que créer des malentendus et des conflits. Du coup je regrette un peu d'avoir ouvert ce sujet.

Mais bon je trouve que c'est un peu facile de faire semblant de pas voir qu'à la base c'est le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes qui est en jeu.

Fondamentalement il n'y a pas de xénophobie ou de racisme dans ce concept. C'est seulement le fait des récupérations politiques et des parti pris. La réduction ad hitlerum de tout le monde a profondément marqué les esprits. 

il y a 2 minutes, voileux a dit :

C'était en 2016, il me semble cela déjà 15 ans que la France exterminait en Afghanistan , en Irak et en Syrie et Libye...

Certes c'était des attentats odieux, mais les civils tués depuis 15 ans ,ce n'est pas 150 ou 300 mais des milliers, par contre non relayés par les médias évidemment

tu le prends comme tu veux , mais l'EI ou les islamistes de tous bords , savent  maintenant que s'ils s'en prennent à nos civils , ils s'en prendront plein la tronche  même s'ils sont à l'autre bout du monde ... 

et puis , oui nous sommes en guerre , tu l'as mentionné assez souvent , t la guerre moderne qui a plus avoir avec la guérilla met en danger un nombre de civils important .. la logistique d'un combattant  c'est au moins une dizaine de civils qui vivent autour de lui ... 

il ne t'a pas échappé que depuis quelques temps , il n'y a ni attentas en France ni interventions en Syrie ... et puis tu as mentionné le Yemen ... Il n'y a aucune intervention Française au Yemen , c'est encore un fake qui prend sa source sur des armes utilisées par l'Arabie Saoudite ... 

il y a 8 minutes, voileux a dit :

avec une loi scélérate protégeant toutes les magouilles

sources ? 

il y a 19 minutes, stvi a dit :

la France a été attaquée , tu ne t'en souviens pas peut être , pourtant c'était à Nice pour un 14 juillet , au bataclan etc.... qui revendiquaient ces attaques sinon l'EI et ses aficionados?  ... rien à voir avec le nationalisme , c'est de l'autodéfense et on n'y peut rien si ces agresseurs sont en Syrie , en Libye ...le Yemen , je me demande où tu as vu une intervention française au Yemen , mais tu aurais pu citer le sahel où nos soldats évitent la conjonction entre boko haram et l'EI .... 

se défendre n'a rien à voir avec du nationalisme , qui au contraire a une connotation agressive  ... 

c'est cette notion d'agressivité qui fait mauvaise presse au nationalisme ... c'est comme le ministère de la guerre qui est devenu ministère de la défense ... Marine Lepen pourrait très bien parler de patriotisme ,qui est un terme neutre plutôt que d'essayer de faire passer ce terme de nationaliste qui n'est pas sans rappeler le national socialisme du troisième  Reich  

Le national socialisme était tout sauf nationaliste, il se serait arrêté à  ses frontieres.

On ne va pas non plus t' avouer que c' était juste une autre manière plus violente pour faire l' europe et plus si les moyens le permettent.

On recommence avec la version plus light.

Truc de vieux.

Cherche la cause du bataclan peut être. 

Puis la réponse aurait été une réponse  nationale , fallait faire un nettoyage dans les milieux radicaux, puis peut être  une véritable  diplomatie dans les pays concernés que du suivisme .

Mais il ne fallait surtout pas aller dans le sens  des patriotes.

il y a 23 minutes, voileux a dit :

Les droits de l'homme est ce donc une notion qui inclue, rien que pour satisfaire les salafistes de bombarder des civils au Yemen, le tout couvert par les médias payés par l'état… La France est le seul pays en Europe à faire la guerre depuis 18 ans , est ce cela le pays des droits de l'homme,, car combien de civils exterminés, ce qu'on appelle pompeusement des dégâts collatéraux ? Les droits de l'homme une notion purement hypocrite et absolument rien d'autre

Précisément, les droits de l'homme bien pensés devraient empêcher ces conflits là. Nos dirigeants nous y ont embourbé par le biais de l'OTAN et du jeu des alliances bien souvent. Et sans nous demander notre avis ! C'est une honte que nos dirigeants aient instrumentalisé les droits de l'homme pour faire la guerre, ce qui en plus rejaillit sur notre sécurité à tous. 

Il y a 2 heures, versys a dit :

Se reconnaître dans une Nation et défendre les thèses nationalistes sont deux choses très différentes.

Les thèses nationalistes sont surtout martelés par les mondialistes.

Pour tuer son patriote faut dire qu' il a la rage.

Comme pour envahir l' irak fallait un debile profond style " claudine powell". 

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est une honte que nos dirigeants aient instrumentalisé les droits de l'homme pour faire la guerre, ce qui en plus rejaillit sur notre sécurité à tous. 

c'est plutôt l'inverse qui s'est passé ... la sécurité menacée a été le déclencheur de la guerre au moyen orient ... 

la détestation de l’occident , le sentiment d'appartenance à l'oumma opposé à un monde chrétien a fait qu'une déclaration de guerre a été inévitable ... elle a été symbolisée par l'agression des twin towers ... 

Il faut faire quoi ? rapatrier les soldats qui sont dans le sahel pour laisser libre cours à une jonction boko haram islamistes Lybien  , Tunisiens , Algériens ... ? parler des droits d l'homme dans ce contexte c'est de l'angélisme ...

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Je comprends ce que tu veux dire, mais cela ne revient-il pas à réduire le nationalisme à ses excès ? Tout mouvement d'une ampleur suffisante admet des dérives, et le nationalisme n'y fait pas exception.

Dire que le nationalisme est la guerre c'est comme dire que l'islam c'est le terrorisme ou que l'antiracisme c'est les indigènes de la république. C'est un raccourci idéologique et politique. Mais il a été et il continue d'être tellement pratiqué que plus personne ne s'en revendique. 

En fait, relativement au nationalisme, je m'en remets à la définition du Larousse qui le considère comme une doctrine et un mouvement politique.

Je peux comprendre que cela puisse paraître réducteur pour certains, en particulier pour ceux qui considèrent le nationalisme comme un vecteur libératoire de la tutelle européenne... je ne suis pas d'accord avec eux et je considère comme réaliste, tristement évocatrice et anticipatrice : "Le nationalisme, c'est la guerre...!!".

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Le national socialisme était tout sauf nationaliste, il se serait arrêté à  ses frontieres.

On ne va pas non plus t' avouer que c' était juste une autre manière plus violente pour faire l' europe et plus si les moyens le permettent.

On recommence avec la version plus light.

Truc de vieux.

Cherche la cause du bataclan peut être. 

Puis la réponse aurait été une réponse  nationale , fallait faire un nettoyage dans les milieux radicaux, puis peut être  une véritable  diplomatie dans les pays concernés que du suivisme .

Mais il ne fallait surtout pas aller dans le sens  des patriotes.

 

 

 

je vais un peu dans ton sens ... mais il me semble que c'est une question de vocabulaire et d'une perception plus radicale que nécessaire ... appuyer sur le nationalisme comme le fait MLP c'est contre productif ... on peut être patriote sans aller jusqu'au fin fond du nationalisme ...  

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Oui depuis que la France existe. 

C'est  quoi alors cette hypocrisie du 14 juillet qui fait semblant d' être  une nation?

Avec le macron comme méprisant.

Tu as mis du temps avant d'assaisonner un nouveau sujet à ta sauce macron....... voila qui est fait.... 

il y a 15 minutes, stvi a dit :

je vais un peu dans ton sens ... mais il me semble que c'est une question de vocabulaire et d'une perception plus radicale que nécessaire ... appuyer sur le nationalisme comme le fait MLP c'est contre productif ... on peut être patriote sans aller jusqu'au fin fond du nationalisme ...  

Je suis d' accord mais c'est  surtout qu' on la cantonne dans ce registre.

Puis ce n'est  pas le sujet.

il y a une heure, voileux a dit :

Les droits de l'homme est ce donc une notion qui inclue, rien que pour satisfaire les salafistes de bombarder des civils au Yemen, le tout couvert par les médias payés par l'état… La France est le seul pays en Europe à faire la guerre depuis 18 ans , est ce cela le pays des droits de l'homme,, car combien de civils exterminés, ce qu'on appelle pompeusement des dégâts collatéraux ? Les droits de l'homme une notion purement hypocrite et absolument rien d'autre

Oui et les pays dits nationalistes et populistes ne font pas de guerres extérieures. 

Je plains les militaires et policiers qui s' engagent pour des convictions et des causes nobles, et se se retrouvent à  se battre pour d' autres causes et des gens qui n' ont pas une once

D' honneur.

De patriotisme.

D' empathie.

Pour des intérêts privés. 

il y a 27 minutes, versys a dit :

En fait, relativement au nationalisme, je m'en remets à la définition du Larousse qui le considère comme une doctrine et un mouvement politique.

Je peux comprendre que cela puisse paraître réducteur pour certains, en particulier pour ceux qui considèrent le nationalisme comme un vecteur libératoire de la tutelle européenne... je ne suis pas d'accord avec eux et je considère comme réaliste, tristement évocatrice et anticipatrice : "Le nationalisme, c'est la guerre...!!".

Oui bien sûr pour la première partie de ton propos. Pour le moment je pense que les valeurs européennes ont beaucoup repris les droits de l'homme dans leurs principes, donc que si nous arrivions à infléchir certaines lois et faire une Europe plus protectrice des uns et des autres ce pourrait faire l'affaire faute de mieux. 

Je ne suis pas convaincu que le patriotisme ni même le nationalisme doive impliquer un Frexit. Surtout prenant en compte les répercussions économiques et la fonte de notre vivier industriel. 

Il y a 1 heure, eriu a dit :

Bonjour 

Me considérant citoyenne du monde , patriote de la planète , nationalité : terrienne 

Le reste ne me parle pas ..

Oui et bien comme tout le monde , tu n'as  pas inventé l' eau chaude.

Chacun aime ses proches,  son village sa region, son pays, la terre en attendant d' aller sur la lune.

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Il y a 1 heure, voileux a dit :

 

Oui et les pays dits nationalistes et populistes ne font pas de guerres extérieures. 

un qui vient tout de suite à l'esprit , la Russie .... 

il y a 11 minutes, stvi a dit :

un qui vient tout de suite à l'esprit , la Russie .... 

.ton esprit formaté logique , accrocs aux feuilletons us?