En quoi mourir sur une croix laverait l’humanité du péché ?

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

Si on tente d'expliquer la jalousie il faut bien remonter a une cause, et c'est cela qui est difficile, la preuve tu en fais une cause première ( un sentiment fondamental ).

« On la considère comme un sentiment fondamental «  c’est de toi ....

Maintenant oui je constate que c’est un fil parmi tous ces meurtres que l’on retrouve dans la Bible et plus généralement dans la mythologie . Et Girard dans « mensonges romantiques et vérité s romanesques «  parcourt la littérature occidentale et on peut y suivre encore le même fil . Il y a donc bien là dans la psyché humaine quelque chose de fondamental.

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

Le désir porte sur ce que l'on a pas encore, il y a le désir d'amour par exemple, mais la jalousie ( qui est encore autre chose que l'envie) porte sur le sentiment d'être dépossédé de ce que l'on a, etre moins aimé  au profit d'un autre par exemple.

Non on peut être jaloux de ce que l’autre a et que l’on voudrait avoir . De même le jaloux qui se sent dépossédé de l’amour au profit d’un autre se retrouve dans cette même situation ou s’imagine l’être : il désire ce qu’il n’a plus au profit de l’autre .

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

Si Cain tue Abel c'est parce qu'il a le sentiment que Dieu le préfère a lui.

S’il ne désirait pas la préférence de Dieu , il ne pourrait être jaloux . C’est bien parce qu’il pense que son frère ( ce qui rend la Violence plus grande car son frère est « plus proche «  ) a ce qu’il désire lui .

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

De même avec Lucifer, le porteur de lumière, qui devient le diable par jalousie envers les hommes.

 

Strictement la même chose que supra .

Si Jésus avait été une femme portugaise, le yé suss aurait transformé le message de l'ostie et j'aurai été à l'église tous les dimanche.

Il y a 19 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Oui mais lui ce n'est pas le monde et le monde n'a rien demandé.

Quand j’ecris « le crucifié , le bouc émissaire «  je ne parle pas de Jesus , mais du fait que le « bouc émissaire «  existe toujours , la mécanique fonctionne toujours à plein . La vérité crue du mécanisme est révélée par la Passion , car l’agneau de Dieu ne peut pas être donné en sacrifice au Père , ça n’a pas de sens . 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non on peut être jaloux de ce que l’autre a et que l’on voudrait avoir . De même le jaloux qui se sent dépossédé de l’amour au profit d’un autre se retrouve dans cette même situation ou s’imagine l’être : il désire ce qu’il n’a plus au profit de l’autre .

Le désir, l'envie, la jalousie, est ce exactement la même chose ?

Je ne crois pas

Le 12/07/2019 à 23:39, hanss a dit :

Je dirais plus que c’est un acte de désobéissance. 

Et donc papa aurait dit pan pan cucul . Puisque c’est ainsi tu souffriras et enfanteras dans la douleur . 

Incoherence avec un Dieu voulant ôter le péché du monde , qu’il a de fait lui même crée .

Illogisme car l’homme avant de manger le fruit de l’arbre de la connaissance, ne pouvait pas savoir , il ne pouvait donc pas désobéir . Et puis comment Dieu qui a fait l’homme à son image pourrait il considerer l’homme comme un animal domestique ?

La genèse est allégorique, symbolique. S’arrêter au premier degré ne marche pas .

il y a 29 minutes, hell-spawn a dit :

Le désir, l'envie, la jalousie, est ce exactement la même chose ?

Il n’en a jamais été question . Par contre le désir est avant jalousie et envie dans l’arbre des causes .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quand j’ecris « le crucifié , le bouc émissaire «  je ne parle pas de Jesus , mais du fait que le « bouc émissaire «  existe toujours , la mécanique fonctionne toujours à plein . La vérité crue du mécanisme est révélée par la Passion , car l’agneau de Dieu ne peut pas être donné en sacrifice au Père , ça n’a pas de sens . 

Paraisse sympa les chretiens dommage qu'ils soient sado maso.

Il y a 4 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Paraisse sympa les chretiens dommage qu'ils soient sado maso.

Le mécanisme du bouc émissaire n’est pas propre aux chrétiens, même pas aux croyants d’ailleurs .

Par ailleurs dans la lecture girardienne de la Passion ( vidéo du sujet ), la crucifixion n’est en rien sado-maso, la violence intrinsèque de l’homme et le mécanisme du bouc émissaire sont révélés dans leur vérité la plus crue , et le fils de Dieu n’a d’autres choix que de la subir ou rentrer lui-même dans la boucle infernale du conflit mimétique. En cohérence avec ses enseignements ( que celui qui n’a jamais péché etc ) il n’a d’autre choix que de souffrir puis mourir de notre violence en nous laissant cette fois seule à cette vérité que le sacrifice ne saurait être pour Dieu et qu’au final c’est lui qu’on tue par ce mécanisme . 

@Henri. Cette lecture me parle plus et concorde pour moi plus avec les textes . Pour le coup cette lecture a effectivement changé la face du monde tel que je l’appréhende .  Je viens de recevoir le bouquin de Perret ( vidéo du sujet ), je vais pouvoir confronter ma lecture.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le mécanisme du bouc émissaire n’est pas propre aux chrétiens, même pas aux croyants d’ailleurs .

Par ailleurs dans la lecture girardienne de la Passion ( vidéo du sujet ), la crucifixion n’est en rien sado-maso, la violence intrinsèque de l’homme et le mécanisme du bouc émissaire sont révélés dans leur vérité la plus crue , et le fils de Dieu n’a d’autres choix que de la subir ou rentrer lui-même dans la boucle infernale du conflit mimétique. En cohérence avec ses enseignements ( que celui qui n’a jamais péché etc ) il n’a d’autre choix que de souffrir puis mourir de notre violence en nous laissant cette fois seule à cette vérité que le sacrifice ne saurait être pour Dieu et qu’au final c’est lui qu’on tue par ce mécanisme . 

@Henri. Cette lecture me parle plus et concorde pour moi plus avec les textes . Pour le coup cette lecture a effectivement changé la face du monde tel que je l’appréhende .  Je viens de recevoir le bouquin de Perret ( vidéo du sujet ), je vais pouvoir confronter ma lecture.

 

Jésus vient laver les gens du péché et en souffrant sur une croix soit dit en passant le péché n'est qu'un rapport au sexe, c'est du sado masochisme, il ne faut pas passer par 4  chemins, la voie est toute droite.

il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

Jésus vient laver les gens du péché et en souffrant sur une croix soit dit en passant le péché n'est qu'un rapport au sexe,

Tu sors ça d’où ?

Le péché ne peut être un rapport au sexe , Ève avait une chatte et Adam une  bite .

il y a une heure, Boutetractyxreqs a dit :

 

c'est du sado masochisme, il ne faut pas passer par 4  chemins, la voie est toute droite.

Le sado masochisme a trait au désir . Dans les textes , Jésus ne prend pas de plaisir à la souffrance . 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu sors ça d’où ?

Le péché ne peut être un rapport au sexe , Ève avait une chatte et Adam une  bite .

Le sado masochisme a trait au désir . Dans les textes , Jésus ne prend pas de plaisir à la souffrance . 

L'arbre défendu, la pomme, adam et eve qui se cachent le sexe avec des feuilles de l'arbre, on n'est pas des cobayes.

il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

L'arbre défendu,

L’arbre de la connaissance. Symbolique et reconnu comme tel dès les débuts de l’Eglise ( pour musulmans et juifs je ne sais pas )

il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

la pomme, adam et eve qui se cachent le sexe avec des feuilles de l'arbre,

La prise de conscience de son individualité , Delphine Horvilleur parle alors de ces voiles ( figuratif ) protecteur de notre intériorité 

il y a 3 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

on n'est pas des cobayes.

Les hommes servent de cobaye à l’homme . À nul autre .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

L’arbre de la connaissance. Symbolique et reconnu comme tel dès les débuts de l’Eglise ( pour musulmans et juifs je ne sais pas )

La prise de conscience de son individualité , Delphine Horvilleur parle alors de ces voiles ( figuratif ) protecteur de notre intériorité 

Les hommes servent de cobaye à l’homme . À nul autre .

Si l'homme est un loup pour l'homme, il ne faut pas meler le sacré soit dieu dans tout ça.

Il y a 1 heure, Boutetractyxreqs a dit :

Si l'homme est un loup pour l'homme, il ne faut pas meler le sacré soit dieu dans tout ça.

Le sacré c’est l’homme pas Dieu , c’est même le fondement de la culture .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le sacré c’est l’homme pas Dieu , c’est même le fondement de la culture .

 

En tout cas personne ne mele dieu a ses conneries humaines.

il y a 21 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

En tout cas personne ne mele dieu a ses conneries humaines.

L’homme a des sacrés , vous pensez que Dieu y est étranger ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’homme a des sacrés , vous pensez que Dieu y est étranger ?

En tout cas je l'espère pour dieu qu'il soit étrangé a toute forme de souffrance.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

En quoi donc ?

L'Incarnation. Dieu n'est plus hors, Mais dans le monde, Et fait participer l'homme de sa transcendance. Dieu en l'homme, l'homme en Dieu...

Citation

Que signifie concrètement y accéder en dehors de Dieu ?

Dieu, nous en sommes d'accord, à créé le mal, inhérent à la création. Pour préserver l'homme du mal, il le maintient dans un environnement privilégié, que je résumerait ainsi : en sa Présence, dans son Amour. Le plan divin était d'éduquer l'humanité à la liberté. L'humanité en à décidé autrement : son éveil à la conscience lui a fait décider de s'éveiller par lui-même, en dehors du plan divin...

Citation

Le mal aurait il pu exister sans l’emergence de la conscience de l’homme ?

Le mal est inhérent à la création, et l'homme est doté d'une conscience. Tôt ou tard, la conscience humaine aurait été confrontée au mal. Le plan divin était de préparer la conscience humaine à cette confrontation, par l'Amour...

Citation

Ben du coup ça a merdé . Le sacrifice du bouc émissaire se poursuit .

Ça ne merdé qu'en dehors de Dieu, de sa Présence, de son Amour...

Citation

Et puis se sacrifier pour arrêter tout sacrifice c’est illogique 

Pas si C'est Dieu qui se sacrifie...

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sur La Croix ce n’est pas le Père , c’est le Fils , Dieu fait homme 

C'est là la limite du système girardien : Jésus est pleinement homme et pleinement Dieu. La Passion ne peut se lire hors de la Résurrection, et donc d'un simple point de vue anthropologique. Ce n'est pas un homme qui est mort sur la croix, c'est Dieu...

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

et c’est l’agneau de Dieu . L’agneau a pour symbolique l’innocence.

L'agneau à pour symbolique l'innocence. L'agneau de Dieu, lui , a pour fonction d'ôter le péché du monde. La distinction me semble importante : Dieu créateur du monde est créateur du mal, Donc pas innocent...

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

En tout cas il n’est pas plus coupable que l’homme fait prisonnier  qui prendra femme tupinamba , vivra parmi les tupinamba et finira sacrifié

En tant surhomme, il est innocent. En tant que Dieu, il est coupable...

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le sacrifice par définition est une offrande faite à Dieu . Il se fait offrande à lui même ?

C'est une offrande à l'humanité, puisque c'est Dieu qu'on sacrifie...

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

En Dieu ça veut dire quoi ?

Avec les yeux de qui croit en lui ?

En sa Présence, dans son Amour...

Il y a 3 heures, Boutetractyxreqs a dit :

En tout cas je l'espère pour dieu qu'il soit étrangé a toute forme de souffrance.

Pas de vie sans mort . Dès lors il y a nécessairement souffrance .