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Europe sociale

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mig72 Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)

Bonsoir,

La mobilité ascendante des classes sociales les plus exclues du Marché unique communautaire  est-elle une arme contre le nationalisme en Europe? Faut-il passer par une relocalisation de nos  industries durable 4.0 par une fiscalité des territoires  accommodantes ? Ou plutôt se spécialiser d'avantage dans l'économie des services sur la  création de valeur ? En effet, quelle est la place de l'innovation sociale partagée en Europe ? (apartheid: veut-on d'avantage de communautarisme en Europe par un replis identitaire ou une Europe socialo-libéral à économie de marché circulaire? )

L'économie collaborative fait-elle obstacle à la Mondialisation triomphante des années 70-80 dans une société Occidentale de l'hyperconsommation ?

Est-elle à l'origine des colonies de peuplement comme l'Algérie "pieds-noirs"  ?

Au fond, quelles-différences faites-vous entre une société de l'intégration et une société de peuplement ?

Et enfin, peut-on européaniser l'Afrique noire au cours du XXIème siècle par un commerce de proximité équitable du micro-crédit ?       

 

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stvi Membre 17602 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, mig72 a dit :

Et enfin, peut-on européaniser l'Afrique noire au cours du XXIème siècle par un commerce de proximité équitable du micro-crédit ?  

bin non , l'Afrique noire est adulte et vaccinée .. c'est à elle d'imposer un prix équitable pour ses ressources ... pour ce qui est du micro crédit  elle peut inventer un système de crédit renouvelable accordé une fois pour toute dans lequel la famille pioche et rembourse  suivant ses besoins et ses moyens .... si une famille c'est en moyenne 5 personnes et la population d’Afrique noire un milliard de personnes , il faudrait trouver 200 milliards pour offrir un crédit renouvelable de 1000 euros à chaque famille , une somme supérieure au budget de l'UE ... c'est à voir ... peut être que ça pourrait fonctionner ... peut être aussi que ces 200 milliards partiraient en fumée ... 

Modifié par stvi

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mig72 Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, stvi a dit :

bin non , l'Afrique noire est adulte et vaccinée .. c'est à elle d'imposer un prix équitable pour ses ressources ... pour ce qui est du micro crédit  elle peut inventer un système de crédit renouvelable accordé une fois pour toute dans lequel la famille pioche suivant les besoins .... si une famille c'est en moyenne 5 personnes et la population d’Afrique noire un milliard de personnes , il faudrait trouver 200 milliards pour offrir un crédit renouvelable de 1000 euros à chaque famille , une somme supérieure au budget de l'UE ... c'est à voir ... peut être que ça pourrait fonctionner ... 

Bonsoir,

C'était pour vous faire réagir !

Mais alors, comment financiariser le développement des territoires de  l'Afrique subsahélienne dans une économie de marché soutenable  si on veut parler de la politique de l'immigration massive en Terre d'asile des pays Occidentaux(évasion des cerveaux etc...) ?

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mig72 Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, mig72 a dit :

Bonsoir,

C'était pour vous faire réagir !

Mais alors, comment financiariser le développement des territoires de  l'Afrique subsahélienne dans une économie de marché soutenable  si on veut parler de la politique de l'immigration massive en Terre d'asile des pays Occidentaux(évasion des cerveaux etc...) ?

Autrement dit, où en est aujourd'hui  le modèle de développement africain ?

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stvi Membre 17602 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, mig72 a dit :

si on veut parler de la politique de l'immigration massive en Terre d'asile des pays Occidentaux(évasion des cerveaux etc...) ?

en même temps si on paye au tarif Afrique noire les cerveaux arrivés en Europe , il y aura des plaintes pour discrimination .....

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mig72 Membre 1102 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)
à l’instant, stvi a dit :

en même temps si on paye au tarif Afrique noire les cerveaux arrivés en Europe , il y aura des plaintes pour discrimination .....

C'est-à-dire ? Je vous invite à vous expliquez !

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Fraction Membre 1209 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, mig72 a dit :

Bonsoir,

La mobilité ascendante des classes sociales les plus exclues du Marché unique communautaire  est-elle une arme contre le nationalisme en Europe? Faut-il passer par une relocalisation de nos  industries durable 4.0 par une fiscalité des territoires  accommodantes ? Ou plutôt se spécialiser d'avantage dans l'économie des services sur la  création de valeur ? En effet, quelle est la place de l'innovation sociale partagée en Europe ? (apartheid: veut-on d'avantage de communautarisme en Europe par un replis identitaire ou une Europe socialo-libéral à économie de marché circulaire? )

L'économie collaborative fait-elle obstacle à la Mondialisation triomphante des années 70-80 dans une société Occidentale de l'hyperconsommation ?

Est-elle à l'origine des colonies de peuplement comme l'Algérie "pieds-noirs"  ?

Au fond, quelles-différences faites-vous entre une société de l'intégration et une société de peuplement ?

Et enfin, peut-on européaniser l'Afrique noire au cours du XXIème siècle par un commerce de proximité équitable du micro-crédit ?       

 

Bonjour,

Les pierres peuvent servir à construire tantôt des routes tantôt des murs.

C’est analogiquement la thermodynamique qui régit les propriétés des murs et des routes :

Le bienfondé des murs c’est qu’ils offrent de l’ordre, et le mal-fondé des routes c’est qu’elles créent de l’homogénéité, donc de l’entropie.

Mais le bienfondé des routes c’est qu’elles créent une synergie accélératrice, et le mal-fondé des murs c’est qu’ils offrent globalement davantage de surface de contact avec l’environnement, donc de refroidissement, analogue de la récession.

 

Le problème de l’Afrique est analogue à l’ensemble des pays producteurs de matières premières : ils ont beaucoup de mal à produire de la valeur ajoutée.

La transition de la production de matières premières vers la production de valeur ajoutée nécessite un ensemble d’infrastructures très onéreux.

Le financement ne suffit pas, comme les milliards ne suffiraient pas à construire une cathédrale sur la Lune, il faudrait de la logistique, des réseaux, des infrastructures, et des ressources humaines que le seul financement ne saurait pas offrir.

Cordialement, Fraction.

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brooder Membre 2688 messages
Doctor feel good‚ 54ans
Posté(e)
il y a 52 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Les pierres peuvent servir à construire tantôt des routes tantôt des murs.

C’est analogiquement la thermodynamique qui régit les propriétés des murs et des routes :

Le bienfondé des murs c’est qu’ils offrent de l’ordre, et le mal-fondé des routes c’est qu’elles créent de l’homogénéité, donc de l’entropie.

Mais le bienfondé des routes c’est qu’elles créent une synergie accélératrice, et le mal-fondé des murs c’est qu’ils offrent globalement davantage de surface de contact avec l’environnement, donc de refroidissement, analogue de la récession.

 

Le problème de l’Afrique est analogue à l’ensemble des pays producteurs de matières premières : ils ont beaucoup de mal à produire de la valeur ajoutée.

La transition de la production de matières premières vers la production de valeur ajoutée nécessite un ensemble d’infrastructures très onéreux.

Le financement ne suffit pas, comme les milliards ne suffiraient pas à construire une cathédrale sur la Lune, il faudrait de la logistique, des réseaux, des infrastructures, et des ressources humaines que le seul financement ne saurait pas offrir.

Cordialement, Fraction.

Les Africains ne sont pas à la remorque de l'européen comme nous autres avons le réflexe de le penser.

Leur géographie leurs impose une autre structure de pensée. Par exemple, les africains ont bien sûr pris le train d'internet en marche mais ils se l'ont adapté à leurs besoins.

L'Africain "unique" n'existe pas, comme chacun il a ses propres cadres dans sa société, par exemple il existe en Afrique aussi une fracture sociale entre les urbains et les paysans ...

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Niti Membre 1688 messages
Forumeur alchimiste‚ 19ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, brooder a dit :

Les Africains ne sont pas à la remorque de l'européen comme nous autres avons le réflexe de le penser.

Leur géographie leurs impose une autre structure de pensée. Par exemple, les africains ont bien sûr pris le train d'internet en marche mais ils se l'ont adapté à leurs besoins.

L'Africain "unique" n'existe pas, comme chacun il a ses propres cadres dans sa société, par exemple il existe en Afrique aussi une fracture sociale entre les urbains et les paysans ...

L Afrique est dirigée par des tyrans ils ont reproduit ce qu ils ont subi et cela arrange les chinois 

 

 

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Fraction Membre 1209 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, brooder a dit :

Les Africains ne sont pas à la remorque de l'européen comme nous autres avons le réflexe de le penser.

Leur géographie leurs impose une autre structure de pensée. Par exemple, les africains ont bien sûr pris le train d'internet en marche mais ils se l'ont adapté à leurs besoins.

L'Africain "unique" n'existe pas, comme chacun il a ses propres cadres dans sa société, par exemple il existe en Afrique aussi une fracture sociale entre les urbains et les paysans ...

Bonjour,

Je suis d’accord que le modèle occidental n’est pas une référence universelle, tout comme le catholicisme africain est une adaptation non équivalente.

Mais malgré tout, en économie comme en politique, il y a des invariants et des nécessités absolues.

L’Afrique s’est mise à la page des télécommunications, mais si elle pouvait s’électrifier massivement, par exemple, elle serait susceptible de connaître une croissance économique à 2 chiffres.

 

Ce n’est pas Rome qui a construit les routes, ce sont les routes qui ont créé L’empire romain.

C’est certes le trafic qui fait la route, politiquement, mais c’est aussi la route qui fait le trafic, empiriquement.

Cordialement, Fraction.

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brooder Membre 2688 messages
Doctor feel good‚ 54ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

Bonjour,

Je suis d’accord que le modèle occidental n’est pas une référence universelle, tout comme le catholicisme africain est une adaptation non équivalente.

Mais malgré tout, en économie comme en politique, il y a des invariants et des nécessités absolues.

L’Afrique s’est mise à la page des télécommunications, mais si elle pouvait s’électrifier massivement, par exemple, elle serait susceptible de connaître une croissance économique à 2 chiffres.

 

Ce n’est pas Rome qui a construit les routes, ce sont les routes qui ont créé L’empire romain.

C’est certes le trafic qui fait la route, politiquement, mais c’est aussi la route qui fait le trafic, empiriquement.

Cordialement, Fraction.

Je ne sais pas si l'avenir est vraiment à la croissance ...

Notre modèle de société a montrer ses tares, l'existence des modèles archaiques, on le sait maintenant, n'est pas le fruit du hasard.

D'autre part, notre environnement étant en changement peut t-on encore planifier des investissements lourds ?

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Condorcet Membre 3750 messages
Forumeur alchimiste‚ 61ans
Posté(e)
Il y a 16 heures, mig72 a dit :

Bonsoir,

La mobilité ascendante des classes sociales les plus exclues du Marché unique communautaire  est-elle une arme contre le nationalisme en Europe? Faut-il passer par une relocalisation de nos  industries durable 4.0 par une fiscalité des territoires  accommodantes ? Ou plutôt se spécialiser d'avantage dans l'économie des services sur la  création de valeur ? En effet, quelle est la place de l'innovation sociale partagée en Europe ? (apartheid: veut-on d'avantage de communautarisme en Europe par un replis identitaire ou une Europe socialo-libéral à économie de marché circulaire? )

L'économie collaborative fait-elle obstacle à la Mondialisation triomphante des années 70-80 dans une société Occidentale de l'hyperconsommation ?

Est-elle à l'origine des colonies de peuplement comme l'Algérie "pieds-noirs"  ?

Au fond, quelles-différences faites-vous entre une société de l'intégration et une société de peuplement ?

Et enfin, peut-on européaniser l'Afrique noire au cours du XXIème siècle par un commerce de proximité équitable du micro-crédit ?       

 

 

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Fraction Membre 1209 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
il y a 1 minute, brooder a dit :

Je ne sais pas si l'avenir est vraiment à la croissance ...

Notre modèle de société a montrer ses tares, l'existence des modèles archaiques, on le sait maintenant, n'est pas le fruit du hasard.

D'autre part, notre environnement étant en changement peut t-on encore planifier des investissements lourds ?

L'énergie fossile est une drogue dure, et le sevrage sera pénible.

Mais l'énergie verte est rentable malgré tout, bien que son tableau d'amortissement soit beaucoup plus long.

L'énergie verte, l'énergie chère, aura le même effet qu'une TVA globale de 10%.

Si l'humanité a survécu au nazisme et au communisme, elle survivra à cela.

Cordialement, Fraction.

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brooder Membre 2688 messages
Doctor feel good‚ 54ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

L'énergie fossile est une drogue dure, et le sevrage sera pénible.

Mais l'énergie verte est rentable malgré tout, bien que son tableau d'amortissement soit beaucoup plus long.

L'énergie verte, l'énergie chère, aura le même effet qu'une TVA globale de 10%.

Si l'humanité a survécu au nazisme et au communisme, elle survivra à cela.

Cordialement, Fraction.

J'étais contre l'énergie nucléaire à ses débuts aux vues des problèmes des déchets. Si on avait investie autant d'argent dans le solaire où en serait t-on ? Problèmes aussi d'extraction et de pollution ?!

... (je ne me fais pas de souci pour l'humanité)

  • Like 1

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Fraction Membre 1209 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, brooder a dit :

J'étais contre l'énergie nucléaire à ses débuts aux vues des problèmes des déchets. Si on avait investie autant d'argent dans le solaire où en serait t-on ? Problèmes aussi d'extraction et de pollution ?!

... (je ne me fais pas de souci pour l'humanité)

Le nucléaire est dé-carboné et coûte moins cher que le renouvelable.

Il faut savoir ce que l'on veut, la priorité est-elle à la dé-carbonisation, à la dé-nucléarisation, ou/et au financement ?

Pour ma part, le nucléaire a ma faveur du moment qu'il n'est pas systématique.

Cordialement, Fraction.

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brooder Membre 2688 messages
Doctor feel good‚ 54ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

Le nucléaire est dé-carboné et coûte moins cher que le renouvelable.

Il faut savoir ce que l'on veut, la priorité est-elle à la dé-carbonisation, à la dé-nucléarisation, ou/et au financement ?

Pour ma part, le nucléaire a ma faveur du moment qu'il n'est pas systématique.

Cordialement, Fraction.

Cela reste un choix politique plus qu'économique, qu'en sera t-il du prix des démentélements et du retraitement des déchets ?!

C'est à l'image de nos choix industriels qui font fi du cadre de vie et qui nous enchaîne au matérialisme.

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Fraction Membre 1209 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
il y a 1 minute, brooder a dit :

Cela reste un choix politique plus qu'économique, qu'en sera t-il du prix des démentélements et du retraitement des déchets ?!

C'est à l'image de nos choix industriels qui font fi du cadre de vie et qui nous enchaîne au matérialisme.

Le démantèlement n'est pas urgent et peut être remis à plus tard.

 

Le matérialisme est en train de subir la révolution quantique, qui va le plastifier et le subjectiver.

Cordialement, Fraction.

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brooder Membre 2688 messages
Doctor feel good‚ 54ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Fraction a dit :

Le démantèlement n'est pas urgent et peut être remis à plus tard.

 

Le matérialisme est en train de subir la révolution quantique, qui va le plastifier et le subjectiver.

Cordialement, Fraction.

... et l'homme avec !

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stvi Membre 17602 messages
Forumeur alchimiste‚ 108ans
Posté(e)
il y a 4 minutes, Fraction a dit :

Le démantèlement n'est pas urgent et peut être remis à plus tard.

on refile la patate chaude à nos petits enfants .... entre la dette , les déchets nucléaires , le démantèlement des centrales nucléaires , la pollution des cours d'eau , les déchets plastiques dus à un retraitement insuffisant  .... etc... ils ne nous diront pas merci ; 

Modifié par stvi

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Fraction Membre 1209 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)
à l’instant, stvi a dit :

on refile la patate chaude à nos petits enfants .... entre la dette , les déchets nucléaires , le démantèlement des centrales nucléaires , la pollution des cours d'eau , les déchets plastiques dus à un retraitement insuffisant  .... etc... ils ne sous diront pas merci ; 

Oui, nous sommes à la limite de l'indignité.

La génération de nos parents nous a beaucoup endettés et pollués, c'est vrai, mais elle a également généré une croissance et un niveau d'équipement inédit dans l'histoire.

Si bien que je crois que la balance morale penche encore significativement en leur faveur.

Cordialement, Fraction.

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