Grèce : fin de partie pour A.Tsipras

il y a 43 minutes, Condorcet a dit :

Parallèle douteux. Ceci dit si la catégorie c'est être humain bon alors c'est correct.

Oh, il y a des points communs. D'ailleurs Laval était déplorable en économie.

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Une fois que tu es aux affaires et que ton ministre des finances t'explique la vraie vie, oui ça peut faire comprendre des choses. 

Là c’etait Varoufakis , donc Tsipras a du comprendre tout seul . Comme Mitterrand d’ailleurs .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non relis ....

Tsipras a arrêté de raser gratis contraint et forcé comme la gauche en 1981. 

Ah oui, vu comme ça évidement !

il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

Une fois que tu es aux affaires et que ton ministre des finances t'explique la vraie vie, oui ça peut faire comprendre des choses. 

Ca j'en suis persuadé entre le fantasme et la réalité, il y a un monde !

Voilà, bonnes gens là fin du désormais célèbre storytelling de cette macabre affaire. Tsipras aurait même dit on, le grand respect de Schäuble, tu m'étonnes après avoir autant crucifié les grecs, on ne peut que remercier les intermédiaires. 

Ce que j'ai plus de mal à expliquer, c"est comment un électorat de droite qui s'est massivement expatrié au plus fort de la crise a pu voter pour élire le désormais premier ministre.

Il y a 2 heures, fx. a dit :

Voilà, bonnes gens là fin du désormais célèbre storytelling de cette macabre affaire. Tsipras aurait même dit on, le grand respect de Schäuble, tu m'étonnes après avoir autant crucifié les grecs, on ne peut que remercier les intermédiaires. 

Je n’ai rien lu de tel : 

https://www.euractiv.fr/section/economie/news/tsipras-says-greece-will-exit-bailout-in-august-2018/

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai rien lu de tel : 

https://www.euractiv.fr/section/economie/news/tsipras-says-greece-will-exit-bailout-in-august-2018/

 

Il faudrait effectivement que tu sois capable de restituer autre chose que ce que tu veux faire savoir tant que "ça passe."

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Il faudrait effectivement que tu sois capable de restituer autre chose que ce que tu veux faire savoir tant que "ça passe."

En attendant tu prétends restituer de Schauble et Tsipras ce que tu n’as pas cité. Tu as lu ça dans la partie forum de valeurs actuelles ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

En attendant tu prétends restituer de Schauble et Tsipras ce que tu n’as pas cité. Tu as lu ça dans la partie forum de valeurs actuelles 

J'ai déjà consacré un topic à la Grèce,  il permettait aisément de mettre en doute les versions que tu relaies.  Je te remercie de laisser les gens s'exprimer sans succomber à ton éternelle passion du harcèlement des avis divergents.

il y a 8 minutes, fx. a dit :

J'ai déjà consacré un topic à la Grèce,  il permettait aisément de mettre en doute les versions que tu relaies.  Je te remercie de laisser les gens s'exprimer sans succomber à ton éternelle passion du harcèlement des avis divergents.

Il n’est pas question d’avis divergents, mais d’une citation de schauble qui faute de source n’est possiblement qu’une invention de ta part pour diaboliser Tsipras .

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas question d’avis divergents, mais d’une citation de schauble qui faute de source n’est possiblement qu’une invention de ta part pour diaboliser Tsipras .

 

Tsipras est un homme de pouvoir qui a préféré le conserver en se justifiant plutôt que d'appliquer ce pour qutiliser il avait été élu et qui lui a été rappelé lors d'un de ces référendum qui font la fierté de la démocratie européenne.  

il y a 26 minutes, fx. a dit :

Tsipras est un homme de pouvoir qui a préféré le conserver en se justifiant plutôt que d'appliquer ce pour qutiliser il avait été élu et qui lui a été rappelé lors d'un de ces référendum qui font la fierté de la démocratie européenne.  

Toujours rien sur ton propos sur Schaüble . Légende urbaine ?

Quant au référendum grec la question posée était 

Approuvez-vous le plan proposé par la Commission européenne, la Banque centrale européenne et le Fonds monétaire international ?

Dont acte , les autres états européens ont pris note de cette désapprobation et de la situation de cessation de paiement de la Grèce . Le gouvernement grec a donc négocié un autre plan , il était évidemment libre et souverain de mettre au référendum son nouveau plan . Pour s’eviter de multiples référendums, Tsipras ET varoufakis ainsi que Syriza ont présenté le référendum comme un moyen de se mettre en position de force , c’etait une erreur et ce n’etait pas Démocratique puisque le référendum ne s’appliquait pas aux autres états . Varoufakis aurait dû inclure au référendum son nouveau plan et y adjoindre en cas de non des partenaires européens le choix du grexit qui s’imposait alors . Promettre des plans B sans pour autant en donner les modalités n’est pas une bonne pratique démocratique . On finit avec des milliards pour le NHS qui ne viendront jamais , des plans B jamais construits , et des traités pire que ceux que l’on a refusé . 

Nous pourrions par référendum décider de la suite à donner à notre dette .

”Cessons nous de rembourser la dette : oui / non “ . Ça nous mettrait en position de force . 

Je souhaite bonne chance de réussite à l'équipe de Mitsotakis bien que je pense que son programme généreux n'est pas réaliste et ce heurtera à des vifs reproches des instances financières (FMI , UE...). J'espère que la communauté internationale aidera ce peuple courageux qui a beaucoup souffert ces dernières années.

La bonne nouvelle est que les nazis d'Aube nouvelle ont été écrasés à moins de 2,7 % donc sans représentant parlementaire.

Tsipras, bien que battu, augmente significativement son résultat à l’élection européenne.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Toujours rien sur ton propos sur Schaüble . Légende urbaine ?

Quant au référendum grec la question posée était 

Approuvez-vous le plan proposé par la Commission européenne, la Banque centrale européenne et le Fonds monétaire international ?

Dont acte , les autres états européens ont pris note de cette désapprobation et de la situation de cessation de paiement de la Grèce . Le gouvernement grec a donc négocié un autre plan , il était évidemment libre et souverain de mettre au référendum son nouveau plan . Pour s’eviter de multiples référendums, Tsipras ET varoufakis ainsi que Syriza ont présenté le référendum comme un moyen de se mettre en position de force , c’etait une erreur et ce n’etait pas Démocratique puisque le référendum ne s’appliquait pas aux autres états . Varoufakis aurait dû inclure au référendum son nouveau plan et y adjoindre en cas de non des partenaires européens le choix du grexit qui s’imposait alors . Promettre des plans B sans pour autant en donner les modalités n’est pas une bonne pratique démocratique . On finit avec des milliards pour le NHS qui ne viendront jamais , des plans B jamais construits , et des traités pire que ceux que l’on a refusé . 

Nous pourrions par référendum décider de la suite à donner à notre dette .

”Cessons nous de rembourser la dette : oui / non “ . Ça nous mettrait en position de force . 

Comme d'habitude tu noies le poisson avec un détail. Voici donc l'objet du délit que n'importe qui peut trouver avec une recherche:

Citation

Le sérieux mis par Tsipras dans l’application des mesures d’économie lui a valu la considération même de son pire ennemi, l’ex-ministre allemand des finances, Wolfgang Schaüble

 En Grèce, la fin annoncée de l’ère Tsipras 
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/07/06/en-grece-la-fin-annoncee-de-l-ere-tsipras_5486201_3210.html
via Le Monde

Le reste de ta soupe est à l'image de ta propagande à savoir pour le référendum,  préférez vous crever plus ou moins vite.

Pour la partie éludée de mon post sur les expatriés,  il y a fort à parier que la transformation du pays en hotspot ait joué un rôle important. Encore un miracle européen que la grande lessiveuse omettra de nous servir.

Sur ce tu m'excuseras, il faut bien quelques productifs pour nourrir les têtes pensantes.

Le 08/07/2019 à 07:44, Gouderien a dit :

Enfin Tsípras le traître, le François Hollande grec, a été balayé! Élu sur un programme de gauche, il avait renié tous ses engagements et appliqué avec zèle la cure de rigueur imposée par Bruxelles, Berlin et le FMI. De tels personnages sont la honte de la politique. Bon débarras!

« Balayé » ce n’est pas franchement le mot. Son parti bien que passant derrière les conservateurs reste malgré tout très important. 31,5 % ça reste un bon résultat.

Citation

Le reste de ta soupe est à l'image de ta propagande à savoir pour le référendum,  préférez vous crever plus ou moins vite.

Tu évoques une trahison du peuple sur le référendum.Un référendum n’a valeur que pour le peuple qui le vote et ne permet pas par magie de contraindre le monde extérieur à respecter ce référendum , je peux décréter par référendum que les grecs doivent s’asseoir sur le remboursement des oats français , ca n’oblige pas le gouvernement grec à l’accepter au nom de la souveraineté du peuple français . 

On peut faire un referendum sur “êtes vous d’accord sur le plan de remboursement “

Si la réponse est non dont acte , il n’y a alors que 3 options :

1- On en propose en autre accepté par le monde extérieur non concerné par Le référendum.

2-On propose et le monde extérieur n’est pas d’accord . Du coup c’est renego, référendum retour en 1 , ou direct 3

3- Le monde extérieur et le résultat du référendum ne convergent pas , c’est alors cessation de paiement et les agents payés par l’etat ( ca fait du monde ) du jour au lendemain ont l’option d’etre Payés en équivalent bolívars , ou d’aller faire le manche . Et le pays doit importer ( la Grèce importe beaucoup ) en payant avec ses équivalents bolívars si le monde extérieur veut bien les accepter . 

Les grecs ont considéré ( ainsi que Tsipras et Varoufakis ) que le scénario 1 étaient TINA, c’etait une Erreur et non un déni de démocratie . Maintenant encore une fois si le scénario 2 et 3 avait été inclus dans le referendum, les grecs auraient pu choisir en conscience . C’est le souci du référendum, la question posée ne prend souvent en compte que le scénario plaisant , c’est une erreur profonde quand le référendum ne concerne pas que les nationaux . 

Pour mémoire :

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-la-responsabilite-du-fmi-mise-a-jour-mais-tout-continue-comme-avant-589667.html

il y a 34 minutes, fx. a dit :

Pour mémoire :

https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/grece-la-responsabilite-du-fmi-mise-a-jour-mais-tout-continue-comme-avant-589667.html

Pour mémoire , si le pays n’est pas en cessation de paiement, ca lui évite de négocier des plans . Le FMI a effectivement appliqué le ratio austérité / décroissance unique appliqué par la communauté dont certains de tes experts ^^ , c’etait idiot , le FMI a appris et la communauté des économistes également . Mais bon on ne discute pas un magistère d’un universitaire tant que sa théorie n’a pas bu le bouillon fut elle aussi conne que préconiser une politique keynésienne quelque soit le contexte ou un ratio décroissance / austérité identique pour la Grèce ou l’Allemagne .

On comprend que la gauche 1981 a choisi de prendre le virage de l’austérité  avant qu’il ne soit imposé car quand on a plus les manettes le virage mal négocié est plus difficile à accepter . 

J’avoue ne connaître que très peu le système politique grecque. Quelqu’un pourra peut-être éclairer ma lanterne : comment se fait-il qu’un parti ayant obtenu 39,9% ait plus de 52% des sièges au parlement ?

Il y a 3 heures, Scipion0610 a dit :

J’avoue ne connaître que très peu le système politique grecque. Quelqu’un pourra peut-être éclairer ma lanterne : comment se fait-il qu’un parti ayant obtenu 39,9% ait plus de 52% des sièges au parlement ?

C'est comme en France, les partis ayant moins de 3 % : éliminés d'où une prime pour les autres..