Les primes du bac

Il y a 11 heures, Vilaine a dit :

Ils visent les moins mauvais, car ils ont moins de chance d’exercer un sous métier. Logique.

Et qu'est-ce qu'un sous métier ?

Il y a 11 heures, CAL26 a dit :

Donc l'orthographe reine du certificat d'études, c'était un mythe? Ou un miracle permanent?

bonjour

les deux pour moi mon capitaine .je plaisante , je ne faisais pas de faute comme maintenant .à cet époque , pour la grosse masse des gens , c'était pas le bac mais le certificat d'études qu'il fallait avoir au moins .

bientôt peut-être , le bac aura le même sort que le certificat d'études . car il faut en savoir de plus en plus et d'un niveau toujours plus haut .

bonne journée

Il y a 14 heures, Vilaine a dit :

Ils visent les moins mauvais, car ils ont moins de chance d’exercer un sous métier. Logique.

Et ceux qui ont eu leur bac en trichant tu les met dans les bons ou les mauvais ???

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Dites ça à "Pisa"...à l'INSEE...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/12/14/01016-20161214ARTFIG00300-le-niveau-des-diplomes-a-baisse-selon-l-insee.php

Autre constat, bien peu glorieux: les chercheurs ont remarqué un accroissement des inégalités sociales concernant les compétences en compréhension de l'écrit chez la génération 1981-1987 par rapport aux générations précédentes. Le constat est similaire en calcul. «Ce décrochage social a débuté avec les enfants nés en 1981», indique Fabrice Murat. Ce résultat paraît conforter, sur le moyen terme, «le constat de la dégradation des performances du système éducatif français en termes d'équité et de sa stagnation en termes de performance moyenne», note l'article.

------------Un seul zéro et pas de certificat d'études, la dictée, 5 fautes zéro, et pourtant aujourd'hui une personne peut être prof avec 2,5 de résultat...et passer le CAPES 3 fois avant de l'avoir...

Je pense que cette baisse du niveau de compréhension de texte dans les années 1980 est très liée à la mise en place de la méthode globale ou semi globale.

Dans ces années là je pense que la baisse générale moyenne cachait et cache peut-être toujours des disparités liées à l'accroissement des inégalités. C'est à dire qu'on peut très bien imaginer que les meilleurs élèves soient aussi bons voir meilleurs que leurs aïeux tandis que la masse tire la moyenne vers le bas.

C'est assez injuste sinon injurieux de jeter le discrédit sur toute une classe d'âge et c'est très facile lorsqu'on est pas concerné de penser qu'on aurait forcément fait mieux et de s'enorgueillir, surtout avec l'effet bien connu des stéréotypes et catégories sur la pensée. 

bonjour

je crois que l'on à oublié un élément important qui vient fausser le diagnostique de la situation ?

nous avons changé d'époque ! tableaux noir et craies blanches sont devenus des accessoires encore utiles mais , ordinateurs smarphones et autres sont les nouveaux tableau et craies blanches et en partie , les livres ?

la base de données apprentissage du siècle dernier à été remplacer par des moyens plus modernes et plus rapides . le problème me semble être qu'il ne sera plus possible de démarrer l'apprentissage en reprenant le début du B.A,BA de l'instruction , celui-ci devra être plus sobre et plus clair et l'étudiant devra compléter par la consultation des moyens modernes .

le vrai problème serai la compréhension des connaissances de bases et non d'accumuler une partie indigeste qui ne servira à rien dans l'avenir de l'étudiant ?

il faudra peut-être en passer par là et IA le permettra .mais , rien n'est écrit , et tout est possible , le meilleur comme le pire ?

bonne journée

En tout cas dire que c'est juste parce que ils seraient plus cons que leurs aïeux je pense que c'est se mettre le doigt dans l'œil jusqu'au fondement.

C'est remarquable que cette baisse ait commencé à la fin des 30 glorieuses selon moi. Et puis il faut bien avouer que les exigences ont baissé pour les diplômes tels que brevet et bac.

Donc oui si on ajoute la méthode globale (désormais désuète en tant que telle), la démocratisation de l'ordinateur (années 1980) je pense qu'on aura fait le tour. 

Le 04/07/2019 à 19:57, CAL26 a dit :

Donc l'orthographe reine du certificat d'études, c'était un mythe? Ou un miracle permanent?

Bof! De toute façon maintenant au bac, il y a option cirque ou surf, alors l'orthographe.......

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est remarquable que cette baisse ait commencé à la fin des 30 glorieuses selon moi. Et puis il faut bien avouer que les exigences ont baissé pour les diplômes tels que brevet et bac.

Donc oui si on ajoute la méthode globale (désormais désuète en tant que telle), la démocratisation de l'ordinateur (années 1980) je pense qu'on aura fait le tour. 

http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20060908/810892_ip1101.pdf

Pas bien nombreux les possédants d'ordinateurs en 1980!

Les utilisateurs d'internet sont passés de150 000 en 1995 et 26 millions en 2005 enFrance. Le nombre d'abonnés a quadru-plé entre début 2000 (3,1 millions) et fin2005 (13,1 millions). Avec un accès à hautdébit qui passe de 50 000 à 9,5 millionsd'abonnés sur cette période, la Francerejoint le peloton de tête européen

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

http://medias.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20060908/810892_ip1101.pdf

Pas bien nombreux les possédants d'ordinateurs en 1980!

 

Les utilisateurs d'internet sont passés de150 000 en 1995 et 26 millions en 2005 enFrance. Le nombre d'abonnés a quadru-plé entre début 2000 (3,1 millions) et fin2005 (13,1 millions). Avec un accès à hautdébit qui passe de 50 000 à 9,5 millionsd'abonnés sur cette période, la Francerejoint le peloton de tête européen

Non mais j'ai dis ça à la louche, les années 80 c'est selon mon souvenir les débuts de la miniaturisation (http://histoire.info.online.fr/micros2.html )et donc la possibilité d'acheter un ordinateur de bureau. Par ailleurs la chute du niveau se serait surtout aggravée dans les années 1990.

Peut-être l'augmentation des effectifs par classe ou la télévision qui est arrivée dans les foyers (avec la multiplication du nombre de chaînes à regarder) ont joué aussi dans ces années là. En tous cas beaucoup de choses ont changé en même temps à cette période, les chocs pétroliers ont aussi mis l'économie en berne et paupérisé la population. Les méthodes pédagogiques pas toujours appropriées et bien éprouvées ont fait leur apparition aussi.

Et puis il faut voir ce qu'on mesure aussi : si on prend le niveau moyen de tous les élèves ayant le brevet ou le bac c'est logique d'avoir une baisse du niveau moyen parmi ces élèves là, puisqu'il y a également eu massification de l'enseignement et que le baccalauréat (entre autres) a été rendu plus facile. Avant tout le monde partait en apprentissage à 14 ans et les études longues étaient réservées à une pseudo élite qui n'avait aucune intention de partager son pouvoir : je ne pense pas que ce soit mieux.

Si je baisse la hauteur d'une barre, je peux moi aussi vous prédire que la taille moyenne de ceux qui arrivent à sauter par dessus va diminuer Cela ne signifie en rien que la population est plus petite qu'avant ou que les grands sont moins grands qu'avant.

Le 04/07/2019 à 18:41, Vilaine a dit :

Certaines banques versent une prime aux bacheliers qui ont eu le bac avec mention.

Selon la même logique, on devrait demander à ceux qui n’ont pas eu leur bac de verser une prime à leur établissement scolaire ou mieux, à ceux qui ont eu la mention.

40€ pour ceux qui ont eu entre 8 et 9.9.

80€ pour ceux qui ont eu entre 6 et 8

120€ pour ceux qui ont eu moins de 6 ou qui n’ont même pas fini leur terminale.

l'idée n'est pas si bête, elle épouse les réalités de la vie professionnelle : si t'es patron, et que tu travailles mal, fais n'importe quoi, ton business coule et tu te retrouves à devoir de l'argent. en revanche, si tu travailles bien, tu fructifies. 

donc oui, cette logique appliquée aux bacheliers est tout à fait indiquée pour les éduquer au capitalisme.