Donald Trump et le 4 juillet

Le 06/07/2019 à 16:03, Je suis... a dit :

Veuillez fournir une copie du traité sur l'Union de l'URSS et de l'Allemagne. Sinon, c'est Votre gros mensonge.

Pacte de non agression.

Par ailleurs il y a eut des échanges commerciaux considérables.

Tu tournes rhétorique. C'est pas bien. Au prétexte que la formulation Alliance est inexacte, tu en profites pour polémiquer.

La mauvaise influence de @Lycan ? 

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Qui te parle d'Union ?

Un traité ce n'est pas une union !!!

Le 06/07/2019 à 11:11, Anatole1949 a dit :

tu oublies que l'URSS a été l'alliée des nazis

Il y a 11 heures, Condorcet a dit :

Pacte de non agression.

Accord de munich. Le 30 septembre 1938, une déclaration de non-agression mutuelle a été signée entre la grande-Bretagne et l'Allemagne; une déclaration similaire entre l'Allemagne et la France a été signée un peu plus tard.

Ceci est fait un an plus tôt que l'URSS.

Le 4 octobre 1938, l'ambassadeur français à Moscou, Robert Coulondr, a noté que l'accord de Munich " menace particulièrement fortement l'Union Soviétique. Après la neutralisation de la Tchécoslovaquie, l'Allemagne a ouvert la voie au Sud-est. Cela est également indiqué dans les documents diplomatiques des États-Unis, de la France, de l'Allemagne, de l'Italie, de la Pologne et d'autres pays.  Le vice-ministre britannique des affaires étrangères, kadogan, a écrit dans son journal: "le Premier ministre (Chamberlain)a déclaré qu'il préférerait démissionner plutôt que de signer une Alliance avec les conseils"» Le slogan des conservateurs à l'époque était « "pour que la grande-Bretagne vive, le bolchevisme doit mourir"».

Il y a 11 heures, Condorcet a dit :

Par ailleurs il y a eut des échanges commerciaux considérables.

Qui a fourni des matières premières à l'Allemagne? Les principaux fournisseurs du troisième Reich étaient les États-Unis et l'Angleterre, non seulement donnant aux hitlériens la possibilité de produire de vastes achats grâce à l'exemption des paiements de dettes et à l'octroi de nouveaux prêts, mais aussi les fournissant eux-mêmes des matières premières stratégiques particulièrement précieuses, en les réexportant en Allemagne d'autres pays. Par exemple, l'Angleterre a réexporté du minerai de cuivre d'Afrique du Sud, du Canada, du Chili, du Congo Belge en Allemagne (via l'Afrique de l'Est Portugaise). En 1934, l'Angleterre a été réexportée en Allemagne pour un montant de cuivre 3870 mille. en 1935, la somme des livraisons anglaises de cuivre pour le troisième Reich a encore augmenté, atteignant 6770 mille Marks.                                                                              

 «Au début des années 30, l'Allemagne comptait plus d'une soixantaine d'entreprises, filiales de sociétés et sociétés américaines. General Motors a travaillé en étroite collaboration avec Opel. Un tiers des capitaux de la “société générale de l'électricité” était sous le contrôle de “General Electric”. Pas moins des deux cinquièmes de l'industrie du téléphone et du télégraphe allemand sont tombés sous le contrôle direct du groupe américain ITT, associé à la dynastie des morganes. Standard oil détenait plus de 90% du capital total de la compagnie pétrolière germano-américaine, qui possédait le troisième de tous les points de remplissage allemands avant la Seconde guerre mondiale.» 
«Il est également important de tenir compte de la taille des contributions américaines à l'Allemagne nazie au moment des événements à Pearl Harbor, qui s'élevait à environ 475 millions de dollars. L'investissement de standard oil a été évalué à 120 millions de dollars; General Motors à 35 millions de dollars; ITT à 30 millions de dollars; Ford à 17,5 millions de dollars. Partant du fait que les États-Unis étaient en guerre avec les pays de l'Axe, il serait plus patriotique pour la partie américaine de mettre fin aux activités de ses entreprises en Allemagne, peu importe ce que les nazis leur feraient: nationaliser ou fusionner avec l'Empire industriel de Hering. Cependant, la poursuite des bénéfices a poussé à une décision cynique: éviter la confiscation en regroupant des entreprises américaines dans des sociétés de portefeuille dont les revenus seraient transférés dans des comptes américains dans des banques allemandes et y seraient conservés jusqu'à la fin de la guerre." Le livre "Commerce avec l'ennemi", 1983 par le publiciste américain Charles Hyam.

Il y a 11 heures, Condorcet a dit :

Tu tournes rhétorique. C'est pas bien. Au prétexte que la formulation Alliance est inexacte, tu en profites pour polémiquer.

La mauvaise influence de @Lycan ? 

Incluez-vous une torsion des faits? Ce n'est pas bon.La mauvaise influence de @Lycan ? Même les émoticônes sont les mêmes.

Il y a 2 heures, Je suis... a dit :

Accord de munich. Le 30 septembre 1938, une déclaration de non-agression mutuelle a été signée entre la grande-Bretagne et l'Allemagne; une déclaration similaire entre l'Allemagne et la France a été signée un peu plus tard.

Ceci est fait un an plus tôt que l'URSS.

Le 4 octobre 1938, l'ambassadeur français à Moscou, Robert Coulondr, a noté que l'accord de Munich " menace particulièrement fortement l'Union Soviétique. Après la neutralisation de la Tchécoslovaquie, l'Allemagne a ouvert la voie au Sud-est. Cela est également indiqué dans les documents diplomatiques des États-Unis, de la France, de l'Allemagne, de l'Italie, de la Pologne et d'autres pays.  Le vice-ministre britannique des affaires étrangères, kadogan, a écrit dans son journal: "le Premier ministre (Chamberlain)a déclaré qu'il préférerait démissionner plutôt que de signer une Alliance avec les conseils"» Le slogan des conservateurs à l'époque était « "pour que la grande-Bretagne vive, le bolchevisme doit mourir"».

Qui a fourni des matières premières à l'Allemagne? Les principaux fournisseurs du troisième Reich étaient les États-Unis et l'Angleterre, non seulement donnant aux hitlériens la possibilité de produire de vastes achats grâce à l'exemption des paiements de dettes et à l'octroi de nouveaux prêts, mais aussi les fournissant eux-mêmes des matières premières stratégiques particulièrement précieuses, en les réexportant en Allemagne d'autres pays. Par exemple, l'Angleterre a réexporté du minerai de cuivre d'Afrique du Sud, du Canada, du Chili, du Congo Belge en Allemagne (via l'Afrique de l'Est Portugaise). En 1934, l'Angleterre a été réexportée en Allemagne pour un montant de cuivre 3870 mille. en 1935, la somme des livraisons anglaises de cuivre pour le troisième Reich a encore augmenté, atteignant 6770 mille Marks.                                                                              

 «Au début des années 30, l'Allemagne comptait plus d'une soixantaine d'entreprises, filiales de sociétés et sociétés américaines. General Motors a travaillé en étroite collaboration avec Opel. Un tiers des capitaux de la “société générale de l'électricité” était sous le contrôle de “General Electric”. Pas moins des deux cinquièmes de l'industrie du téléphone et du télégraphe allemand sont tombés sous le contrôle direct du groupe américain ITT, associé à la dynastie des morganes. Standard oil détenait plus de 90% du capital total de la compagnie pétrolière germano-américaine, qui possédait le troisième de tous les points de remplissage allemands avant la Seconde guerre mondiale.» 
«Il est également important de tenir compte de la taille des contributions américaines à l'Allemagne nazie au moment des événements à Pearl Harbor, qui s'élevait à environ 475 millions de dollars. L'investissement de standard oil a été évalué à 120 millions de dollars; General Motors à 35 millions de dollars; ITT à 30 millions de dollars; Ford à 17,5 millions de dollars. Partant du fait que les États-Unis étaient en guerre avec les pays de l'Axe, il serait plus patriotique pour la partie américaine de mettre fin aux activités de ses entreprises en Allemagne, peu importe ce que les nazis leur feraient: nationaliser ou fusionner avec l'Empire industriel de Hering. Cependant, la poursuite des bénéfices a poussé à une décision cynique: éviter la confiscation en regroupant des entreprises américaines dans des sociétés de portefeuille dont les revenus seraient transférés dans des comptes américains dans des banques allemandes et y seraient conservés jusqu'à la fin de la guerre." Le livre "Commerce avec l'ennemi", 1983 par le publiciste américain Charles Hyam.

Incluez-vous une torsion des faits? Ce n'est pas bon.La mauvaise influence de @Lycan ? Même les émoticônes sont les mêmes.

"Le 30 septembre 1938, une déclaration de non-agression mutuelle a été signée entre la grande-Bretagne et l'Allemagne; une déclaration similaire entre l'Allemagne et la France a été signée un peu plus tard."

Sans doute mais c'est bien l'Allemagne nazie qui a attaqué la Pologne en compagne des soviétiques (pays qui était allié de la France et de la Grande-Bretagne) et par la suite l'Europe avec l'aide matérielle de l'URSS et si Hitler n'avait pas attaqué l'URSS en 1941, cette petite entente sympathique entre dictateurs criminels aurait pu continuer longtemps.

Tu nous ressasses chaque fois le fait qu'il y avait des entreprises américaines en Allemagne, mais il y a avait aussi des sociétés françaises, anglaises, comme il y avait des entreprises allemandes en France, aux USA ou ailleurs !!!

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1940, le pétrole soviétique continuait d'inonder l'Allemagne, principalement par rail depuis le port de Varna en Bulgarie. Hitler caractérisa ce besoin de pétrole comme "le plus urgent" et ajouta cependant que "cela ne deviendrait pas critique tant que la Roumanie et la Russie continuaient leurs livraisons et que les usines d'hydrogénation étaient efficacement protégées contre les bombardements

Les Soviétiques reçurent le croiseur Lützow incomplet en mai 1940, les plans du cuirassé Bismarck, une machinerie complète pour un destroyer, des canons lourds, des plans d'appareils dont les chasseurs Bf 109, et Bf 110 et le bombardier Ju 88102,103. Ils reçurent également des équipements électriques, des locomotives, des turbines, des machines-outils et des exemplaires d'artillerie, de chars et d'explosifs allemands"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_économiques_entre_l'Union_soviétique_et_l'Allemagne_nazie

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

Je vais suivre les conseils de Mark Twain: "ne discutez jamais avec des idiots. Vous tomberez à leur niveau où ils vous écraseront avec leur expérience."