Interdiction de la fessée : un texte symbolique mais critiqué

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Et l’education se limite t’elle aux influences ?

Ce serait du huxley flippant 

C'est marrant, au moment où tu envoyais ton message je rectifiais pour remplacer influencé par subjugué, mais c'était surtout pour la répétition !

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

C'est quoi l'autorité naturelle ? La voix ? Le regard ? Le ton ? La menace ? La punition ?

Alors la je croit que c'est surtout une question de charisme donc la voie,le regard,le ton certaine personne font des figures  d'autorité plus sérieuse que d'autre

ce n'est pas le caractère de la personne qui doit obéir mais de la personne qui  use d'autorité certaine personne en on plus que d'autre ce sont des gens qui arrive  a se faire respecter de façon assez naturel sans avoir a s'imposer par la punitions qu'elle soit une  sanction éducative ou de violence physique et/ou moral 

il y a 15 minutes, miscookiyou a dit :

Alors la je croit que c'est surtout une question de charisme donc la voie,le regard,le ton certaine personne font des figures  d'autorité plus sérieuse que d'autre ce n'est pas le caractère de la personne qui doit obéir mais de la personne qui  use d'autorité certaine personne en on plus que d'autre ce sont des gens a se faire respecter de façon assez naturel sans avoir a s'imposer par la punitions qu'elle soit un sanction éducative ou de violence physique et moral 

Oui du coup les bons parents sont souvent des managers accomplis

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Ah merde on peut plus dire pouffe c’est dans le texte de loi aussi? 

Le mot qui tuait "de mon temps" c'était  greluche !

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui du coup les bons parents sont souvent des managers accomplis

 

 je n'est pas dit que c'était simple si on regarde bien les "chefs" naturel sont assez rare en général soit on a l'autorité d'un chaton (moi par exemple) sois ils deviennent  autoritaire par la force et les punitions les bon rois  charismatique sont assez rare 

Pour moi le meilleur chefs  c'est une personne qui peut se faire obéir sans que l'autre est le sentiment de le faire (bon la on rentre un peut dans la manipulation mais c'est l'idée)

il y a 9 minutes, miscookiyou a dit :

Alors la je croit que c'est surtout une question de charisme donc la voie,le regard,le ton certaine personne font des figures  d'autorité plus sérieuse que d'autre

ce n'est pas le caractère de la personne qui doit obéir mais de la personne qui  use d'autorité certaine personne en on plus que d'autre ce sont des gens qui arrive  a se faire respecter de façon assez naturel sans avoir a s'imposer par la punitions qu'elle soit une  sanction éducative ou de violence physique et/ou moral 

 

Qu'un individu puisse avoir une autorité sur un enfant n'implique pas que cette même autorité fonctionne avec tous les enfants dont il pourrait avoir la charge, tout le monde connait une famille où l'autorité des parents a fonctionné pour un enfant alors que le frère ou la sœur est parti(e) en vrille et ne voit plus sa famille !

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Qu'un individu puisse avoir une autorité sur un enfant n'implique pas que cette même autorité fonctionne avec tous les enfants dont il pourrait avoir la charge, tout le monde connait une famille où l'autorité des parents a fonctionné pour un enfant alors que le frère ou la sœur est parti(e) en vrille et ne voit plus sa famille !

Oui bien sure certain enfant sont bien plus simple a éduquer que d'autre  mais sauf exception il y'a toujours une personne qui va réussir a s'imposer face a une personne plus dure meme si certain individu ou vraiment un caractère fort et ingérable.....

il y a 13 minutes, miscookiyou a dit :

Alors la je croit que c'est surtout une question de charisme donc la voie,le regard,le ton certaine personne font des figures  d'autorité plus sérieuse que d'autre

ce n'est pas le caractère de la personne qui doit obéir mais de la personne qui  use d'autorité certaine personne en on plus que d'autre ce sont des gens qui arrive  a se faire respecter de façon assez naturel sans avoir a s'imposer par la punitions qu'elle soit une  sanction éducative ou de violence physique et/ou moral

Tout à fait c'est une question de charisme ou d'aura. C'est un ensemble, une façon d'être dont on ne peut pas isoler tel ou tel trait particulier. On est dans un concept proche de la séduction. Mais surtout il suffit souvent, pour paraphraser Michel Serres, d' " augmenter " son enfant, de lui transmettre, l'encourager, le valoriser, de l'aider à sortir le meilleur de lui-même, etc..

Il y a l'autorité de l'aura ou du charisme contre l'autorité du statut ou de la force. Et ma question consistait à lui demander à quelle autorité il obéirait le plus volontiers. Si on pouvait vraiment mesurer cette autorité naturelle elle devrait être un critère pour devenir parent ou professeur.

il y a 13 minutes, miscookiyou a dit :

 je n'est pas dit que c'était simple si on regarde bien les "chef" naturel sont assez rare en général soit on a l'autorité d'un chaton (moi par exemple) sois ils devienne autoritaire par la force et les punitions les bon roi charismatique sont assez rare 

Pour moi le meilleur chef c'est une personne qui peut se faire obéir sans que l'autre est le sentiment de le faire (bon la on rentre un peut dans la manipulation mais c'est l'idée)

 

C'est pour le soutien en français et malgré les correcteurs orthographiques que ça semble compliqué. 

il y a 9 minutes, miscookiyou a dit :

 je n'est pas dit que c'était simple si on regarde bien les "chef" naturel sont assez rare en général soit on a l'autorité d'un chaton (moi par exemple) sois ils devienne autoritaire par la force et les punitions les bon roi charismatique sont assez rare 

Oui c’est pour ça qu’à l’EN il faut mettre en place des numéros verts , pas facile de ne pas être respecté car sans autorité naturelle

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui du coup les bons parents sont souvent des managers accomplis

 

Oui, on voit d'ici la gueule des lettres de motivation ...

Alors concrètement si  je vois une mére mettre une fessée à son gamin j’appelle les flics? 

Et est ce qu’on peut mettre la fessée à un gamin qui n’est pas le notre? 

Et quand un gamin s’allonge dans le supermarché de tout son long et qu’il hurle à la mort parce que son père ou sa mère ne lui ont pas acheté un jeu PlayStation à 70 balles on peut plus lui marcher dessus sans faire exprès? 

il y a 8 minutes, fx. a dit :

Oui, on voit d'ici la gueule des lettres de motivation ...

Que veux tu , le bon parent est un leader charismatique accompli , nous en avons beaucoup sur ce topic . Leur apport dans des parents coaching serait absolument considérable . Sincèrement tous ces nice people ça me renvoie à ma médiocrité parentale . J’apprends beaucoup . Mon seul questionnement c’est comment se fait il que leur autorité et leur charisme naturel ne soit parfois reconnu que par leur enfant ?

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Alors concrètement si  je vois une mére mettre une fessée à son gamin j’appelle les flics? seulement si ta conscience l'exige je ne pense pas que beaucoup de personnes seront sanctionné pour une fessée ça fait encore partie de la "culture" française  

Et est ce qu’on peut mettre la fessée à un gamin qui n’est pas le notre? non 

Un enfant ou un adolescent respectera naturellement celui ou celle qui a à coeur de lui transmettre des informations dont il a intégré qu'elles lui seront utiles pour son avenir.

Maintenant qui a appris quoi que ce soit en se prenant une rouste ? Qu'il se lève et témoigne.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Que veux tu , le bon parent est un leader charismatique accompli , nous en avons beaucoup sur ce topic . Leur apport dans des parents coaching serait absolument considérable . Sincèrement tous ces nice people ça me renvoie à ma médiocrité parentale . J’apprends beaucoup . Mon seul questionnement c’est comment se fait il que leur autorité et leur charisme naturel ne soit parfois reconnu que par leur enfant ?

Je ne sais pas, j'ai l'impression que tout le monde rebondi sur du n'importe quoi jusqu'à atteindre le paroxysme de l'entrepreunariat familial,  j'avoue que je trouve tout ça assez surréaliste donc autant troller comme tout le monde.

La fessée ou la baffe c'est une fausse solution, une solution de facilité et de court terme qui n'atteint absolument pas l'objectif que devrait être celui d'un éducateur, à savoir transmettre. Transmettre des connaissances, des valeurs, des bons réflexes, de l'estime de soi, etc.. peu importe, mais transmettre c'est la règle numéro 1. La seule chose qui est transmise dans une fessée ou une baffe c'est de l'énergie cinétique du choc d'un corps contre un autre.

il y a 20 minutes, Quasi-Modo a dit :

Maintenant qui a appris quoi que ce soit en se prenant une rouste ? Qu'il se lève et témoigne.

Les tampons volants m’ont par exemple appris à être plus attentif en cours de latin , ce qui m’a beaucoup servi lorsqu’il s’est agi de s’attaquer au satyricon dans le texte . La règle m’a elle appris qu’il n’etait Pas souhaitable de faire des croche pattes aux gros cons allant au tableau car pouvait s’ensuivre une ambiance moins empathique dans la classe . Ce ne sont que quelques exemples . Maintenant la méthode a changé , je suis convoqué par des instits sans doute dépourvu d’autorite naturelle , m’enjoignant de faire quelque chose sans pour autant m’indiquer la marche à suivre dès lors que l’instit Peu respectable car non respecté ( c’est ce que j’ai lu sur ce topic et le respect ça se mérite Nomeo ! ) semblait considérer que dialoguer avec l’enfant n’avait pas produit les résultats escomptés .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les tampons volants m’ont par exemple appris à être plus attentif en cours de latin , ce qui m’a beaucoup servi lorsqu’il s’est agi de s’attaquer au satyricon dans le texte .

Il est beau mon sophisme ! Quelles sont les étapes du raisonnement que tu as fait, qui du choc d'un tampon volant sur ton corps t'a conduit à la conclusion qu'il fallait être plus attentif ? D'ailleurs comment as-tu fait le lien entre le tampon volant et le fait de devoir être attentif ? Pourquoi n'as tu pas fait le lien par exemple entre le tampon volant et devoir enfreindre les règles sans être vu ?

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Non seulement tu fais semblant de pas comprendre ma question ce qui te permet de l'éluder, mais tu me cites n'importe comment juste pour que je n'ai pas la notification et que noyé dans les messages je ne puisse pas te répondre.

Aïe paranoïa ? Je t’ai cité comme dab et je ne vois pas quelle question j’aurais éludé 

Citation

L'autorité n'est pas conférée par le seul statut, que ce soit le statut de parent, de professeur ou autre. Elle va bien au delà, et oui l'autorité au sens premier et véritable du terme se mérite et ne s'exige pas en tapant du poing sur la table comme un petit tyran.

Le sens premier et véritable c’est celui du Larousse . Le reste ce sont tes considérations morales et tes croyances et non des universels . Et ton autorité naturelle ne te permettra jamais d’echappe à une grosse connerie ou mensonge d’un gamin si tel est son désir 

Citation

Tu joues sur les mots : si tu as besoin de recourir aux châtiments corporels pour te faire obéir c'est que l'effet de ton autorité naturelle n'a pas suffit.

C’est une évidence et ?

Citation

C'est juste de la logique pure, donc non tu ne me contredis pas avec ton propos. Je persiste et je signe donc : les châtiments corporels sont non seulement inefficaces

Là par contre il y a sophisme le « donc » est non prouvé et indu . Quand l’autorite naturelle n’y suffit pas , le patron charismatique arrive parfaitement à avoir gain de cause via la grosse punition ou le licenciement et le parent via la fessée chez certains gamins ( ça ne marche pas avec tous ) . La fessée peut tout à fait parfois remplir son objectif , que la connerie ne soit pas reproduite .

Citation

mais aussi dangereux : on arrête un esprit qu'avec un autre esprit, on arrête un corps qu'avec un autre corps.

J’en parlerai à Dutroux . Du coup je crois que notre système judiciaire et carcéral est inapproprié.

Citation

La seule chose que je peux te dire oui c'est encore une fois que l'autorité sur un enfant au sens premier, ça se mérite, t

Tu peux la mériter sans pour autant que ton aura charismatique ne l’empêche de parfois s’asseoir sur ton autorité pour sarisfaire son désir 

Citation

out dépend du degré d'investissement du parent dans la relation, de ce qu'on a voulu faire l'effort de lui transmettre ou pas, du temps passé ensembles, etc. etc. C'est trop facile de venir tout à coup et faire sa petite crise d'autorité, taper du poing sur la table ou sur son gosse parce qu'il n'a pas voulu obéir.

Ah mais des parents apportant plus tard des oranges ne se seraient donc nécessairement pas investis ?

Ils sont donc coupables pourquoi ne sont ils pas eux en taule ?

Citation

Si tes enfants ne t'écoutent pas, ne se confient pas à toi quand ils ont des difficultés, ou sont rétifs à ton autorité, oui c'est de ta faute.

Non des enfants se confient d’autres pas . Tu es dans le fantasme .

Citation

Il n'y a pas d'enfant naturellement rétif à l'autorité, c'est juste qu'il y a des autorités plus crédibles que d'autres.

Ça c’est ta croyance . Chacun sa licorne . Ma grand mère a eu 7 enfants . A t’ecouter son charisme et son autorité naturelle auraient du l’etre Pour tous ses enfants . Ça n’a absolument pas été le cas .

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Il est beau mon sophisme ! Quelles sont les étapes du raisonnement que tu as fait, qui du choc d'un tampon volant sur ton corps t'a conduit à la conclusion qu'il fallait être plus attentif ? D'ailleurs comment as-tu fait le lien entre le tampon volant et le fait de devoir être attentif ? Pourquoi n'as tu pas fait le lien par exemple entre le tampon volant et devoir enfreindre les règles sans être vu ?

Ton Donc est un sophisme car il n’y a pas de lien logique entre les deux propositions coordonnées

Quant au tampon la probabilité d’enfreindre sans être vu n’etait Pas nulle du coup j’ai appris ....

L’education c’est de la répétition . Le lanceur était persévérant.