Interdiction de la fessée : un texte symbolique mais critiqué

il y a 14 minutes, Alain75 a dit :

Surement pas !

Pas d'éducation sans: motivation , récompense, punition.

Sinon c'est "Victor l'enfant sauvage" comme résultat

http://www.laligue57.org/wp-content/uploads/2014/07/zdc_lenfantsauvage.pdf

Très bien fait 

il y a 11 minutes, metal guru a dit :

Est ce que Victor était plus malheureux qu'un enfant bien éduqué ?

Sachant que ce fut peut être un enfant martyr la thèse est osée 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Victor_de_l'Aveyron

il y a 2 minutes, Alain75 a dit :

 

Je pense que oui. Et il est mort jeune malgré les tentatives d'éducation du Dr Itard.

Pour nuancer mon propos, il s'agirait peut-être d'un enfant autiste abandonné par sa famille.

Je connais l'histoire, j'ai même visité le bois où il aurait vécu dans le Tarn.

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

J'ai un pote qui a une fille très théâtrale, jamais il ne lèverait le petit doigt sur ses enfants, quand il y a du monde la gamine de 6 ans veut toujours être au centre de l'attention et si son père à le malheur de lui faire une réflexion ou d'aller la chercher quand elle martyrise les autres gosses, elle se jette au sol en hurlant " Ne me tape pas, ne me tapes pas ", ça lui fout une honte pas possible alors qu'elle n'a jamais été battue !

Malheureusement ce type de simulation peut mener à de graves problèmes quand le propos quitte le cercle familial . 

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Ce sont les animaux que l'on élève sur le principe de "motivation/récompense/punition"....

En fait non...même pas les animaux!

T'as rien compris.

La motivation s'obtient par le raisonnement, l' explication, dans le calme

La récompense peut être diverse du simple acquiescement accompagné d'un sourire jusqu'a une journée à Disneyland ( par exemple )

La punition se doit d'être proportionnée à l'acte " fautif ", instructive ( donc doit dissuader la récidive si tout marche bien, et  sans châtiment corporel bien sur.

il y a 10 minutes, Alain75 a dit :

M'en fous ça à marché pour les miens.

Moi pareil , mais pour le dernier je vais être dans l’illegalite si nécessaire. C’est moralement pénible 

Citation

Ils vont plutôt bien leur mère et moi même nous sommes ravis de leurs orientations professionnelles et personnelles.

Idem . Mais ça ne veut pas dire que tu n’as pas créé une fêlure psychologique grave ( c’est l’argument massue de la fessée qui tue à petit feu , la punition hard core ca doit être pire ) 

Citation

La punition se doit d'être instructive, et  sans châtiment corporel bien sur.

Et si ça ne marche pas , pedopsy et/ou ritaline . 

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Ce sont les animaux que l'on élève sur le principe de "motivation/récompense/punition"....

En fait non...même pas les animaux!

ah bon et tu élèves tes enfants comment ? je suis curieux de le savoir ... 

à l’instant, Alain75 a dit :

T'as rien compris.

La motivation s'obtient par le raisonnement

La récompense peut être diverse du simple acquiescement accompagné d'un sourire jusqu'a une journée à Disneyland ( par exemple )

La punition se doit d'être instructive, sans châtiment corporel bien sur.

Je n'ai jamais puni mes enfants...ce qui fait que "motivation et récompense" était totalement inutiles...

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Toujours rien sur la fessée .

Par contre les paroles blessantes c’est autorisé . Ça ça va .

non ce sont des violences psychologiques , interdites aussi ... 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Ca renverse la hiérarchie . Si un gamin fait une grosse connerie et ne veut rien entendre il sait que c’est le parent qui est en faute et pourra menacer d’appeler le numéro vert , ou à défaut d’en parler à une assistante sociale . La légitimité du parent est donc un peu plus abaissé . Sans parler des voisins zélés qui ne manqueront pas de jeter l’opprobre . Car eux jamais de la vie , ils enlèvent la console noméo . Car ce sont de bons parents dont la méthode éducative consiste à terroriser leur gamin de perdre sa chère console qui apparemment est au centre de sa vie

 

Le fond du problème c'est qu'il n'y a pas de modèle d’éducation idéal parce qu'il n'y a pas deux individus identiques ! Là où l'un sera traumatisé par une fessée l'autre ne le sera pas mais par contre il vivra très mal une privation ou une grosse punition qui pourra le marquer profondément. Je pense que si on faisait un sondage auprès de tous les membres du forum pour savoir ce qui les a le plus traumatisé dans un geste ou une action de leurs parents à leur encontre, on serait surpris !

il y a 4 minutes, metal guru a dit :

Le fond du problème c'est qu'il n'y a pas de modèle d’éducation idéal parce qu'il n'y a pas deux individus identiques ! Là où l'un sera traumatisé par une fessée l'autre ne le sera pas mais par contre il vivra très mal une privation ou une grosse punition qui pourra le marquer profondément. Je pense que si on faisait un sondage au près de tous les membres du forum pour savoir ce qui les a le plus traumatisé dans un geste ou une action de leurs parents à leur encontre, on serait surpris !

Je suis bien d’accord . Mais par la loi et à lire ce topic il y a un modèle idéal qui convient pour tous les enfants . L’etat et les pedopsys et assistantes sociales sans enfants et autres spécialistes de l’enfance peuvent te guider . Au pire le pedopsy te répondra que ça passera avec l’age Mais surtout dialoguer ! Merci ça fera 90 euros . Sinon il y a la médiatrice mais attention si l’enfant ne veut pas ça ne peut pas marcher . 

Citation

Je pense que si on faisait un sondage au près de tous les membres du forum pour savoir ce qui les a le plus traumatisé dans un geste ou une action de leurs parents à leur encontre, on serait surpris !

Je vais être clair.

Moi ce sont les baffes de mon père jusqu'au jour ou à 16 ans ou je lui ai collé un bourre-pif et que je me suis barré de chez moi 3 jours.

Il ne m'a jamais retouché et bien sur nos rapports ce sont très fortement dégradé....

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Je pense que si on faisait un sondage au près de tous les membres du forum pour savoir ce qui les a le plus traumatisé dans un geste ou une action de leurs parents à leur encontre, on serait surpris !

il faut déjà poser la question à ceux qui ont été tabassés et ont eu à subir es violences psychologique , pour savoir ce qu'ils ont préféré 

il y a 5 minutes, Alain75 a dit :

Je vais être clair.

Moi ce sont les baffes de mon père jusqu'au jour ou  à 16 ans ou je lui ai collé un bourre-pif et que je me suis barré de chez moi 3 jours.

Il ne m'a jamais retouché et bien sur nos rapports ce sont très fortement dégradé....

 

A te lire , il n’a pas trop merdé .

Des gamins fuguant pour une punition ça n’a rien d’extraordinaire .

il y a 7 minutes, stvi a dit :

il faut déjà poser la question à ceux qui ont été tabassés et ont eu à subir es violences psychologique , pour savoir ce qu'ils ont préféré 

Déjà, et de plus une punition n'est pas une violence psychologique.

Si vous n'apprenez pas à vos enfants à affronter la sanction, ils n'iront pas bien loin dans la vie.

C'est construire une usine à cassoc' d'agir comme ça.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A te lire , il n’a pas trop merdé .

J'ai juste changé de figure paternelle......J'avais d'autres modèles sous la main.

Mais lui, il ne m'a rien appris 

Citation

Si vous n'apprenez pas à vos enfants à affronter la sanction, ils n'iront pas bien loin dans la vie.

C’est l’argument des violents face aux violences inévitables futures . Si une punition peut entraîner des failles psychologiques . 

Comme @metal gurule souligne les individus ne sont pas des Clones 

à l’instant, Alain75 a dit :

Je vais être clair.

Moi ce sont les baffes de mon père jusqu'au jour ou  à 16 ans ou je lui ai collé un bourre-pif et que je me suis barré de chez moi 3 jours. 

Il ne m'a jamais retouché et bien sur nos rapports ce sont très fortement dégradé....

 

C'est clair que se prendre des baffes à longueur d'enfance ça doit pas faciliter l'amour filial, mais c'est quand même différent de la rare petite tape sur les fesses de la part d'un parent qui aime profondément son enfant ! J'ai pris aussi un peu de temps en temps, mais j'ai toujours trouvé ça juste vu les conneries que je faisais et la désobéissance qui était mon sport favori ! Par contre, vers l'âge de huit ans ma mère m'a amené passé la journée chez une tante, il y avait des lentilles au repas de midi, je n'ai pas voulu en manger et ma tante m'a puni ! J'ai dû rester assis devant mon assiette, jusqu'à ce que je la finisse ! Le soir à l'heure de partir j'étais encore attablé sans avoir touché mon repas, je n'ai plus parlé à ma mère pendant 6 mois et je n'ai plus jamais revu cette tante, je refuse de la croiser et si elle à un repas de famille je n'y vais pas !

J'ai vraiment l'impression que la question de fond c'est de savoir si l'autorité parentale se conquiert (voir si elle peut elle aussi se mériter) ou si elle peut légitimement s'imposer ou s'exiger par principe, avec tout l'arbitraire que cela suppose.

Je poserai une seule question à ce sujet : vous préférez à titre personnel obéir par la menace à une autorité qu'on vous impose arbitrairement, ou obéir par le respect que vous inspire naturellement une figure parentale, par l'exemplarité, parce qu'elle vous permet de faire ressortir le meilleur de ce que vous êtes, ou qu'elle vous ouvre de nouveaux horizons de connaissance, etc.. ?

Cette loi n'implique un possible déséquilibre que chez ceux qui ne savent pas avoir d'autorité au sens vrai et premier du terme et qui ont pour seul recours d'exiger et imposer leur volonté par la force.

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

J'ai dû rester assis devant mon assiette, jusqu'à ce que je la finisse ! Le soir à l'heure de partir j'étais encore attablé sans avoir touché mon repas

Ca c'est du sadisme à la Folcoche.!!

J'aurai jamais puni un enfant comme ça.

J'ai dit que la punition doit être proportionnée à la faute.

Un môme qui veut pas bouffer ( hors comportement maladif ou il y à danger ) ma réponse c'est :

" laisses, tu mangeras mieux ce soir. Mais ne compte pas rattraper ton retard au gouter. Ton gouter ne sera pas plus important que celui de ton frère sous prétexte que tu sautes un repas. Allez tu peux aller jouer...."

il y a 11 minutes, stvi a dit :

il faut déjà poser la question à ceux qui ont été tabassés et ont eu à subir es violences psychologique , pour savoir ce qu'ils ont préféré 

Il est évident que les enfants battus sauvagement et régulièrement seront traumatisés par ça, comme ceux qui ont été violés par leurs parents, ou ceux qui n'ont jamais été violentés physiquement mais délaissés et ignorés. Mais dans un contexte où l'enfant est aimé par ses parents malgré le fait qu'il ait pu subir deux ou trois petites fessées ou des punitions qui consistent à des privations, il n'est pas certain que la fessée soit la chose qui laisse le plus gros traumatisme dans ses souvenirs.

il y a 2 minutes, Alain75 a dit :

Ca c'est du sadisme à la Folcoche.!!

Je ne suis pas certain qu'on puisse facilement faire condamner un parent pour ça, alors que pour une tape sur les fesse d'un quart de seconde qui est oubliée 10 minutes après, la mère est hors la loi !