Interdiction de la fessée : un texte symbolique mais critiqué

il y a 18 minutes, stvi a dit :

si la fessée ne tue pas , il faudrait aussi l'autoriser pour les personnes âgées qui n'ont pas la faculté de comprendre comme un adulte  dans les ehpad , à titre de moyen éducatif ... 

Ou sur n'importe qu'elle adultes  avec un peut de chance les coups de pied au fesse les gifles et les fesser  marcheront sur eu après tous ça a surement une valeur éducative  par ce que des personnes  qui ne veulent  rien comprendre il n'y'en a pas que chez les personnes agées des ehpad 

en général les gens lève la main sur qu'elle qu'un car il sont en colère....

sinon il y'a eu beaucoup d'histoire de maltraitance dans ce genre de lieux quand on tape sur des enfants plus fragiles et immature pourquoi pas sur des personnes qui n'on plus tous leurs moyens   

il y a 3 minutes, miscookiyou a dit :

Ou sur n'importe qu'elle adultes 

A lire certains ici.... z'en ont pas pris assez des claques dans la gueule

il y a 1 minute, Dzag a dit :

A lire certains ici.... z'en ont pas pris assez des claques dans la gueule

 

Ou au contraire  ils en on prit trop   

il y a 3 minutes, miscookiyou a dit :

Ou au contraire  ils en on prit trop   

Je crois pas non, parce que défendre les coups sur un môme au motif que la fessée ne tue pas, balancer que c'est encore le seul moyen d'éduquer un gamin ou servir d’électrochoc face à un moutard récalcitrant, balancer ici que les coups permettront de les endurcir face aux racailles pour ne pas les rendre "mous",  faut croire que définitivement certains ici n'en ont pas reçu suffisamment dans la tronche.... pour certains il est peut-être pas trop tard !

il y a 18 minutes, Dzag a dit :

Je crois pas non, parce que défendre les coups sur un môme au motif que la fessée ne tue pas, balancer que c'est encore le seul moyen d'éduquer un gamin ou servir d’électrochoc face à un moutard récalcitrant, balancer ici que les coups permettront de les endurcir face aux racailles pour ne pas les rendre "mous",  faut croire que définitivement certains ici n'en ont pas reçu suffisamment dans la tronche.... pour certains il est peut-être pas trop tard !

Oui je suis d'accord certaine réaction mon assez étonner.........de plus la plupart des "racailles comme il les appel on justement eu ce genre de punitions penser que les coups et les humiliation vont éduquer une personnes est assez stupide 

Il devrait peut etre se rappeler des sentiment que les tapes leur donnait quand ils était petits dans ce sens la oui peut etre que si il avait eu plus de gifles ils n'aurait pas envie de défendre la vielle tradition de la fésser 

après il ne faut pas oublier qu'a une époque certain trouvait normal de donner des coups de ceinture a sont enfants maintenant on appel ça de la maltraitance les "petites" gifles a sa femme/son marie de la violence conjugale et des coup de pied au chien sous la table de la cruauté il y'a beaucoup de travail a faire mais je pense qu'on est dans la bonne voie  en tous cas je le souhaite :/

S’il est du devoir du législateur d’agir pour lutter contre toutes les formes de violence contre les mineurs, ce n’est pas à la loi de dire ce qu’est un bon ou un mauvais parent. Tous ceux qui sont devenus parents savent que rien ne peut vous préparer à la parentalité. C’est au fur et à mesure des années et des expériences que l’on apprend à bien s’occuper d’un enfant. J’ajoute que fixer des règles et les faire appliquer est essentiel pour que les enfants deviennent des adultes respectueux de la vie en société.

Veillons, dès lors, à ne pas contrarier l’autorité parentale, car c’est aux parents qu’il appartient de trouver les voies et les moyens de parvenir, dans le respect de la légalité, à la bonne éducation, laquelle varie d’ailleurs selon les familles, en fonction de leurs références et des points sur lesquels elles insistent. Au sein même d’une famille, les manières de procéder diffèrent selon les enfants, chacun ayant sa personnalité.

Il existe, à mon sens, bien d’autres phénomènes auxquels il faudrait s’attaquer en priorité, avec plus de force – je pense aux vols avec violences, aux agressions sexuelles, ou encore au harcèlement scolaire, dont sont victimes 700 000 élèves, parmi lesquels un sur quatre déclare avoir pensé au suicide. Ces phénomènes détruisent beaucoup plus de vies...

Le pédopsychiatre Pierre Lévy-Soussan explique que la Suède, qui a été l’un des premiers pays à adopter une telle loi d’interdiction, en a vu les effets pervers : des parents sont dénoncés à tort ; les enfants, érigés au rang d’enfants rois, deviennent intenables ; la violence augmente chez les enfants, comme la consommation de tabac et d’alcool chez les jeunes.

La punition peut justement incarner la limite, ce qui est structurant dans le développement de l’enfant. Et le fait qu’elle soit donnée par les parents, dans un certain contexte, répond à l’impératif de légitimité. Pour qu’une sanction soit efficiente d’un point de vue éducatif, il est nécessaire que le jeune y adhère et qu’il en comprenne le sens.

On voit qu’une fessée donnée dans le cadre de l’éducation d’un enfant est tout autre chose que de la maltraitance. Naguère, on distinguait la fessée relevant de la pédagogie et celle qui était donnée dans le registre de la maltraitance. Oui, la violence est intolérable ; oui, la maltraitance est inacceptable. Mais il ne faut pas faire d’amalgame ni confondre une fessée et la maltraitance.

http://www.senat.fr/seances/s201903/s20190306/s20190306013.html#section1583

Ce qui est noté entre autres sur le livret des parents :

Et le recours aux punitions corporelles ? 

Frapper un enfant (fessées, gifles, tapes, gestes brutaux) n'a aucune vertu éducative. Les punitions corporelles et les phrases qui humilient n'apprennent pas à l'enfant à ne plus recommencer mais génèrent un stress et peuvent avoir des conséquences sur son développement. Sans culpabiliser les parents qui à un moment donné n'ont pas imaginé d'autres solutions, il est possible de trouver des appuis sur des lieux de soutien à la parentalité pour une éducation sans violence. 

il y a 49 minutes, stvi a dit :

si la fessée ne tue pas , il faudrait aussi l'autoriser pour les personnes âgées qui n'ont pas la faculté de comprendre comme un adulte  dans les ehpad , à titre de moyen éducatif ... 

Ca c’est de l’argument massue !

J’ignorais que les personnes âgées devaient être éduquées et pouvaient être placées à la ddass faute d’une éducation pas assez frustrante . Merci de l’info . Ça ne te dérange pas d’infantiliser les personnes âgées pour faussement argumenter ?

Et sinon quel rapport avec mon propos qui partait du tien , sur le fait que la fessée ne tue pas ?

J’ai lu sur ce topic de plusieurs forumeurs que ca pouvait tuer , qu’il était possible que ça tue bla-bla-bla, mais pas une preuve nada , subitement ce qui s’affirme sans preuve n’aurait pas à être réfuté sans preuves . Étonnant non ?

Donc sauf contre ordre quand tu nous parles des morts , sauf erreur de ma part ce n’est pas des morts par fessée , nous sommes d’accord ou tu as une preuve de ce que tu avances ?

A ma question pourtant simple je note que les arguments développés répondent tous à côté ou tentent un pathos avec tout autre chose . Dingue non ?

On ira jusque changer un titre pour couper court . 

Le reductionnisme ca va 2s . Ce n’est pas la fessée comme méthode éducative qui est interdite , c’est la fessée tout court . Et je note que les pédopsychiatres sont de très bon conseilleurs mais qu’ils n’ont pas d’obligation de résultats . Pas grave la ritaline redeviendra peut être à la mode ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ca c’est de l’argument massue !

J’ignorais que les personnes âgées devaient être éduquées. Merci de l’info .

Et sinon quel rapport avec mon propos qui partait du tien , sur le fait que la fessée ne tue pas ?

J’ai lu sur ce topic de plusieurs forumeurs que ca pouvait tuer , qu’il était possible que ça tue bla-bla-bla, mais pas une preuve nada , subitement ce qui s’affirme sans preuve n’aurait pas à être réfuté sans preuves . Étonnant non ?

Donc sauf contre ordre quand tu nous parles des morts , sauf erreur de ma part ce n’est pas des morts par fessée , nous sommes d’accord ou tu as une preuve de ce que tu avances ?

Il y'a beaucoup de choses qui ne tue pas et qui peuvent détruire une personnes 

imaginer vous a la place d'un bébé de 2 ans au cerveaux immature donc qui fait un caprice : 

vous etes  assoiffé fatigué  dans un désert et la vous tomber sur une source d'eau vous voulez l'atteindre et la une personnes qui fait disons 5  fois votre taille vous retient ils vous attrape et vous met une énorme claque sur les fesse en criant "ha tu la pas volé celle la maintenant tu a une bonne raison de pleurer"" 

est ce que ça va vous apprendre qu'elle que choses . ????? 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

J’ai lu sur ce topic de plusieurs forumeurs que ca pouvait tuer , qu’il était possible que ça tue bla-bla-bla, mais pas une preuve nada , subitement ce qui s’affirme sans preuve n’aurait pas à être réfuté sans preuves .

Droit De Réponse , il n ' y a pas besoin de preuve pour savoir que gifler , fesser , et même pousser peut tuer

C'est l'évidence même , tu pousses quelqu'un , il fait une mauvaise chute , il peut en mourir

Tu donnes une fessée à un enfant , il peut trébucher , se cogner sur un coin de table basse .......

C'est vraiment impossible de chez impossible que ça arrive , pour toi ?

Putain fait chier, on s' en branle des morpions, par contre va-t-il falloir s' attendre à une majoration de la tarification du fessage professionnel, au titre fallacieux d' une soi-disante clandestinité à ce jour de rigueur...

Les fessée, la claque... C'est top simplet pour les gosses, rien de mieux que de les envoyer dans la Seine à Paris comme punition

il y a 4 minutes, miscookiyou a dit :

Il y'a beaucoup de choses qui ne tue pas et qui peuvent détruire une personnes 

Oui une parole blessante de maman. Ce n’est pas interdit . Passer trop de temps chez le pedopsy ca peut aussi détruire un gamin ou que sais je . Encore une fois je réponds sur les morts . La fessée ne tue pas . Oui sinon beaucoup de choses , mal alimenter ses enfants ça peut les détruire . Légiférons alors ?

il y a 4 minutes, miscookiyou a dit :

imaginer vous a la place d'un bébé de 2 ans au cerveaux immature donc qui fait un caprice : 

Pourquoi pas un bébé de 2 mois ?

La loi interdit la fessée tout court pas pour les bébés de 2 ans blabla , mais dans toutes les situations point barre . Il n’y a rien à imaginer .

il y a 4 minutes, miscookiyou a dit :

vous etes  assoiffé fatigué  dans un désert et la vous tomber sur une source d'eau vous voulez l'atteindre et la une personnes qui fait disons 5  fois votre taille vous retient ils vous attrape et vous met une énorme claque sur les fesse en criant "ha tu la pas volé celle la maintenant tu a une bonne raison de pleurer"" 

est ce que ça va vous apprendre qu'elle que choses . ????? 

Votre exemple est magnifique . Un enfant furibard en envoie un autre à l’hosto et ne peut être maîtrisé que physiquement , vous attendez la police ? Vous l’attachez Pour ne pas qu’il se blesse le temps qu’il se calme et ensuite vous lui expliquez calmement que ce n’est pas bien etc .... Et s’il récidive c’est que vous avez mal expliqué . Certains adultes ont du mal avec les limites , et ne comprennent pas toujours la parole , vous croyez que pour les enfants c’est différent et que des limites peuvent toujours être posées uniquement par la parole ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Un enfant furibard en envoie un autre à l’hosto et ne peut être maîtrisé que physiquement , vous attendez la police ? Vous l’attachez Pour ne pas qu’il se blesse le temps qu’il se calme et ensuite vous lui expliquez calmement que ce n’est pas bien etc ....

 

Si tes gosses essayent d'en tuer d'autres... c'est que définitivement t'as passé trop de temps ici a déblatérer des conneries et que tu aurais mieux fait de t'occuper de tes mômes

Mais bon t'as raison, hein... si ton moutard est un psychopathe avide de sang frais.... il lui faut une tite fessée cul nu pour le remettre dans le droit chemin. Te voilà donc rassuré.

il y a 20 minutes, Starqueen a dit :

Droit De Réponse , il n ' y a pas besoin de preuve pour savoir que gifler , fesser , et même pousser peut tuer

Il n’y a pas besoin de preuve que fesser ne peut pas tuer . 

Ce qui s’affirme sans preuve se réfute sans preuve . Rougir une fesse n’est pas létal 

Citation

C'est l'évidence même , tu pousses quelqu'un , il fait une mauvaise chute , il peut en mourir

Pousser n’est pas fesser 

Citation

Tu donnes une fessée à un enfant , il peut trébucher , se cogner sur un coin de table basse .......

Impossible une fessée dans les règles de l’art se donne sur les genoux . Mais on peut aussi en ce cas tuer en jouant à chat . Interdisons de jouer à chat . Votre argument ?

Citation

C'est vraiment impossible de chez impossible que ça arrive , pour toi ?

Oui. Sauf à ce que tu me remontes un cas de fessée ayant tué. Quand tu m’airas Trouve un cas , ce qui sera très facile car c’est un point fort de l’argumentaire sur le topic , je pourrais faire alors autre chose que croire .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Pourquoi pas un bébé de 2 mois ? en dehors des parents maltraitant c'est rare de mettre une tape a un ,nouveaux né 

La loi interdit la fessée tout court pas pour les bébés de 2 ans blabla , mais dans toutes les situations point barre . Il n’y a rien à imaginer . J'avais vue que c'était entre surtout les 1 an 1/2 a 4 ans qui se prenait des fesser c'est pour ça que j'ai prit cette exemple 

Votre exemple est magnifique . Un enfant furibard en envoie un autre à l’hosto et ne peut être maîtrisé que physiquement , vous attendez la police ? Vous l’attachez Pour ne pas qu’il se blesse le temps qu’il se calme et ensuite vous lui expliquez calmement que ce n’est pas bien etc .... Et s’il récidive c’est que vous avez mal expliqué . Certains adultes ont du mal avec les limites , et ne comprennent pas toujours la parole , vous croyez que pour les enfants c’est différent et que des limites peuvent toujours être posées uniquement par la parole ?

Si un enfant est violent au point d'envoyer un enfant au urgence il a d'autre problème a régler sinon vous pensez qu'un fesser ou gifles marchera mieux ? si il ne comprend pas les paroles il comprendra mieux la violence (c'est une vraie question) encore une fois un enfants ingérable ne va pas devenir un ange après avoir eu une gifles ou une fesser sinon avec tous les enfant qui s'en sont prit depuis toujours les gens serait bien mieux élever la violence n'a jamais éduquer personnes 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas besoin de preuve que fesser ne peut pas tuer . 

Ce qui s’affirme sans preuve se réfute sans preuve . Rougir une fesse n’est pas létal 

Pousser n’est pas fesser 

Impossible une fessée dans les règles de l’art se donne sur les genoux . Mais on peut aussi en ce cas tuer en jouant à chat . Interdisons de jouer à chat . Votre argument ?

Oui

A te lire, il semble que le mot "fessée" t'excite bien trop pour que la discussion soit paisible...

Pour reprendre une phrase cliché d' un certain agité du bocal prussien et pedo-philosophe à ses heures, "une fessée qui ne tue pas rend plus fort"...

il y a 4 minutes, Dzag a dit :

Si tes gosses essayent d'en tuer d'autres... c'est que définitivement t'as passé trop de temps ici a déblatérer des conneries et que tu aurais mieux fait de t'occuper de tes mômes

Le perso désormais à la rescousse . Oui t’as raison les histoires de gamin qui finissent mal c’est forcément la faute des parents . Décidément on va d’arguments pourris en arguments pourris 

il y a 4 minutes, Dzag a dit :

Mais bon t'as raison, hein... si ton moutard est un psychopathe avide de sang frais.... il lui faut une tite fessée cul nu pour le remettre dans le droit chemin. Te voilà donc rassuré.

 

Waouh là voici une preuve irréfutable que la fessée fait des morts . Merci de ta remarque si précieuse 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Merci de ta remarque si précieuse 

Impossible de faire du précieux quand on a de la merde en face. Je me suis donc adapté.

La fessée n'est peut-être pas létale mais faut-il qu'elle le soit pour l'interdire ?

Donner une fessée à quelqu'un, il est vrai que cela ne le rend pas meilleur. Quel intérêt alors ?

Et la fessée n'est-elle pas de nature à créer des situation plus conflictuelles et violentes, chez l'adolescent rebelle qui refuserait de se laisser faire par exemple ?