Interdiction de la fessée : un texte symbolique mais critiqué

il y a 38 minutes, Fuck Them All a dit :

 quand le gamin de 9 ans aura dit à sa maitresse : "Va te faire bourrer, grosse chienne"

Ah parce qu'on a pas droit de le dire ?

il y a une heure, BELUGA a dit :

et pourtant, moi, y en a pas mal à qui je foutrais bien une torgnole ou un coup de pied au cul de temps en temps. Ca éduque peut être pas, mais qu'est ce que ça fait comme bien  à celui qui les donne!

Je me rappelle d'un personnage d'un jeu vidéo bien connu qui disait : "La violence résout tout."

Elle avait pas tort ; si ça n'a pas fonctionné c'est seulement que tu n'as pas frappé assez fort

Il y a 4 heures, Vilaine a dit :

Je te signale que sur ce forum, on ne sait pas distinguer une fessée donnée à un moutard capricieux qui franchit toute les limites, d'un tabassage en bonne et due forme. 

Tout comme il y en a qui ne voient que 2 extrèmes:
la fessée ou alors  "non mon petit ange on ne fait pas cela", dit à des petites terreurs qui emmerdent tout le monde.

Entre deux il ya le "non". Ça marche très bien.

Je ne sais pas si tu as des enfants mais si tu en as, à moins de leur flanquer 50 fessées par jour, tu dois bien trouver d'autres alternatives la plupart du temps.

Il y a 12 heures, stvi a dit :

Le Parlement devrait adopter définitivement la loi interdisant tous les châtiments corporels et psychologiques sur les enfants, dont la fessée. Le Sénat va trancher par un ultime vote.

La France s’apprête à devenir le 55e État à interdire totalement les «violences éducatives ordinaires» sur les enfants. Ce mardi 2 juillet, le Parlement doit adopter définitivement la loi par un ultime vote du Sénat. Mercredi 24 juin, les sénateurs avaient donné en commission leur feu vert à la proposition de loi déjà adoptée par l’Assemblée nationale le 30 novembre dernier

la honte de devenir un des derniers pays à accepter les violences physiques et psychologiques envers les enfants , cède la place  à la fierté ... merci à ce gouvernement et au précédent de faire respecter les droits de l'enfant ..oui mais par quoi les parents vont ils remplacer  , les baffes , les fessées , les humiliations pour une bonne part des parents complètement persuadés que les coups sont la bonne réponse à un comportement anormal d'un enfant ....

 https://www.forumfr.com/f355-france.html?do=add

Entièrement pour...

Mince pour les mamans adeptes de la victimisation qui tabassent violemment leurs chérubins en toute impunité ^^

Il y a 5 heures, truebypass a dit :

Même les enfants tétraplégiques font de la merde. Ils se pissent et se chient dessus, les saligauds.

Besoin d'être tétraplégique pour ça ? 

^^

J'ai tout réglé par la persuasion et à l'extrême, punition ( va faire la vaisselle, allez hop !Et je passe pour vérifier si c'est bien fait !), la menace ( la main posée sur la carte mémoire de la console de jeux  ) avec mes deux enfants.

Il des alternatives au coups et à l'humiliation. Ca prends plus de temps , demande plus d'inventivité, et de psychologie ( en gros plus de boulot) qu'une baffe qui est pour moi une solution de feignant.

Maintenant ils sont autour de 30 piges, vont bien et mènent des vies heureuses. ( je suis même grand-père depuis quelques mois )

Pourtant j'en ai pris des torgnoles..y compris celle des profs à l'époque dans le primaire.

J'ai pas jugé utile de reproduire le procédé.....Et ça à très bien marché.

il y a 1 minute, Alain75 a dit :

J'ai tout réglé par la persuasion et à l'extrême, la menace ( la main posée sur la carte mémoire de la console de jeux ) avec mes deux enfants.

Maintenant ils sont autour de 30 piges, vont bien et mènent des vies heureuses. ( je suis même grand-père depuis quelques mois )

Pourtant j'en ai pris des torgnoles..y compris celle des profs à l'époque dans le primaire.

 

J'ai pas jugé utile de reproduire le procédé.....Et ça à très bien marché.

Vous êtes une victime de violences extrêmes qui a réussit...

Par le chantage ^^

Tu ne peux pas tout régler par une discussion au calme.

La menace, le chantage, bien dosés, c'est efficace. L'éducation c'est un savant mélange d'incitations, de récompenses et de sanctions pour moi.

" Elever un enfant, c'est pas remplir un vase c'est allumer un feu. " ( je ne sais plus qui à dit ça, mais j'aime assez)

Charge aux éducateurs divers de canaliser ce " feu "

il y a 34 minutes, Atipique a dit :

Tout comme il y en a qui ne voient que 2 extrèmes:
la fessée ou alors  "non mon petit ange on ne fait pas cela", dit à des petites terreurs qui emmerdent tout le monde.

Entre deux il ya le "non". Ça marche très bien.

Je ne sais pas si tu as des enfants mais si tu en as, à moins de leur flanquer 50 fessées par jour, tu dois bien trouver d'autres alternatives la plupart du temps.

Il y a plusieurs manières de châtier son enfant. La fessée fait partie de ces manières là. Ce n’est pas un absolu, ni même une nécessité pour certains enfants, mais pour d’autres, c’est un moyen redoutablement efficace. C’est même une grande nécessité. 

Par contre, si elle est donnée pour de mauvaises raisons (pour se venger, à cause de son incapacité à se maîtriser, ou pire...pour blesser), elle peut être destructrice et pour l’enfant, et pour celui ou celle qui la donne.

il y a 13 minutes, Alain75 a dit :

J'ai tout réglé par la persuasion et à l'extrême, punition ( va faire la vaisselle, allez hop !Et je passe pour vérifier si c'est bien fait !), la menace ( la main posée sur la carte mémoire de la console de jeux  ) avec mes deux enfants.

Il des alternatives au coups et à l'humiliation. Ca prends plus de temps , demande plus d'inventivité, et de psychologie ( en gros plus de boulot) qu'une baffe qui est pour moi une solution de feignant.

Maintenant ils sont autour de 30 piges, vont bien et mènent des vies heureuses. ( je suis même grand-père depuis quelques mois )

Pourtant j'en ai pris des torgnoles..y compris celle des profs à l'époque dans le primaire.

 

J'ai pas jugé utile de reproduire le procédé.....Et ça à très bien marché.

Quand la violence psychologique devient plus acceptable que la violence physique...

il y a 9 minutes, Vilaine a dit :

Quand la violence psychologique devient plus acceptable que la violence physique...

récompense et punition c'est plus efficace que violence physique et psychologique .... si tu ne sais pas comment il faut faire , tu prends un chien pour apprendre .... 

Quand vous débutez l’éducation à votre chiot ou chien, les récompenses sont nombreuses à l’apprentissage.

Vous devez le féliciter à chaque ordre réussi soit par des friandises ou des caresses et toujours accompagnée d’une communication verbale tel que : bravo, bon chien, c’est bien etc… mais elle peut être aussi non verbal tel que sourire, geste, position.

En communiquant dès le début avec lui, la confiance va s’installer et une complicité s’établira au fur et à mesure de l’apprentissage.

Quand votre chien ne vous a pas obéit ou ignore votre commandement, ou a fait tout simplement une bêtise ; il faut le réprimander sèchement.

La punition doit être utilisée à titre exceptionnel. Assurez-vous qu’elle soit justifiée.

L’autorité est très importante pour obtenir l’attention de votre chien, ne l’oubliez pas !

Elle permet une meilleure obéissance.

Sanctionnez votre chien ne veut pas dire « être plus dur » ou recourir à la brutalité (contraintes physiques).

La punition ne doit jamais être un déchaînement de votre colère ! Ne frapper jamais votre chiot ou chien avec brutalité car la punition sera pour lui une souffrance ou bien une attaque.

Deux solutions se présenteront à lui : la fuite (fugue) ou l’autodéfense (morsure).

http://www.eduquersonchien.com/punition-et-recompense/

il y a 25 minutes, Vilaine a dit :

Quand la violence psychologique devient plus acceptable que la violence physique...

Quelle violence psychologique ? Aller faire la vaisselle ? Ne pas finir sa partie de jeu sans l'avoir sauvegardée ?

Il n'y à pas d'éducation sans sanctions. L'enfant-roi à la Dolto n'est pas plus mon truc que l'enfant battu.

Non, puis comme je l'ai dit j'ai le résultat à T+30 ans en gros. Et j'en suis ravi !

Il y a 13 heures, stvi a dit :

Le Parlement devrait adopter définitivement la loi interdisant tous les châtiments corporels et psychologiques sur les enfants, dont la fessée. Le Sénat va trancher par un ultime vote.

La France s’apprête à devenir le 55e État à interdire totalement les «violences éducatives ordinaires» sur les enfants. Ce mardi 2 juillet, le Parlement doit adopter définitivement la loi par un ultime vote du Sénat. Mercredi 24 juin, les sénateurs avaient donné en commission leur feu vert à la proposition de loi déjà adoptée par l’Assemblée nationale le 30 novembre dernier

la honte de devenir un des derniers pays à accepter les violences physiques et psychologiques envers les enfants , cède la place  à la fierté ... merci à ce gouvernement et au précédent de faire respecter les droits de l'enfant ..oui mais par quoi les parents vont ils remplacer  , les baffes , les fessées , les humiliations pour une bonne part des parents complètement persuadés que les coups sont la bonne réponse à un comportement anormal d'un enfant ....

 https://www.forumfr.com/f355-france.html?do=add

C'est pas la mesure du siècle quoi, même si t'es un gamin terrible tu te prends pas une fessée tout les jours mis à part les gens content de taper sur leurs gosses, ça vas pas empêcher les gens d'en donner une quand leur gamin a vraiment fait une connerie pour qu'il se souvienne bien de pas la refaire vu que c'est occasionnel et assez rare, enfin c'était sensé être assez rare, avec l'ère des réseau sociaux on vas avoir de nouveau truc genre balancetonparent parce qu'il lui en a foutu une et que maintenant c'est interdit, ok c'est des êtres humains mais à ne pas trop couvrir et pas donner trop de pouvoir sur leurs parents sinon on vas droit vers des générations terrible qui vont devenir insupportable et de plus en plus dur à éduquer on en voit trop des parents qui arrivent le matin à l'école et sont déjà dépassé par leurs enfants c'est une loi pour les aider qu'il faudrait et qui serait plus efficace, à croire que les enfants sont de plus en plus difficile à éduquer des tas de méthodes existent mais beaucoup ne les connaissent pas il faudrait une facilitation d'accès à ces méthodes pour chaque parents, chaque enfants est différent mais avec tout ce qui existe ils trouveront bien la méthode qui lui convient.

il y a 35 minutes, stvi a dit :

La punition doit être utilisée à titre exceptionnel. Assurez-vous qu’elle soit justifiée.

C'est exactement selon moi la grosse et principale différence entre maltraitance et fessée/gifle.

Dans la maltraitance tu t'en prends plein la figure quoiqu'il arrive, et de façon plutôt fréquente, pour des raisons même pas forcément cohérentes entre elles une fois sur l'autre, le moindre prétexte étant capable de déclencher une crise de violence.

Dans la fessée/gifle éducative, il faut exactement les deux critères que tu cites : la rareté ainsi que la justesse (pour ne pas dire la justice).

Une autre grande différence est que la violence ne s'arrête qu'après destruction de l'autre ou après que l'agresseur se soit calmé. L'agressivité est plus dans la maîtrise de soi, dans le respect de certaines règles, et ce malgré les heurts. Le violent se déchaîne quand l'agressif continue à s'empêcher certaines choses.

Exactement comme le terroriste qui utilise des enfants comme bombes humaines ou boucliers humains pour faire le maximum de dégâts à des gens qu'il ne connaît pas, s'oppose dans la violence à l'agressivité de celui qui cible le terroriste et obéit à certaines règles comme éviter de tuer les enfants, ne pas utiliser d'armes chimiques, etc..

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Dans la fessée/gifle éducative, il faut exactement les deux critères que tu cites : la rareté ainsi que la justesse (pour ne pas dire la justice).

il n'y a pas de fessée/gifle éducative ;.. ça n'existe pas 

"La punition doit être utilisée à titre exceptionnel. Assurez-vous qu’elle soit justifiée."

on parle ici de punition, et une punition , il faudra s'y faire , n'est plus physique ... avec un peu d'imagination je suis sûr que tu trouveras ... 

il y a 8 minutes, stvi a dit :

il n'y a pas de fessée/gifle éducative ;.. ça n'existe pas 

"La punition doit être utilisée à titre exceptionnel. Assurez-vous qu’elle soit justifiée."

on parle ici de punition, et une punition , il faudra s'y faire , n'est plus physique ... avec un peu d'imagination je suis sûr que tu trouveras ... 

Bien entendu il faut éviter ce genre de situations au maximum. C'était surtout pour creuser la distinction entre les deux concepts, et pour moi ça continue malgré tout de faire toute la différence, même si les deux seraient à éviter dans l'idéal. Je pense que le mieux reste d'isoler l'enfant dans sa chambre ou au coin. Ou de le priver de sortie, de console, de télévision ou autre.

Il y a 14 heures, stvi a dit :

Le Parlement devrait adopter définitivement la loi interdisant tous les châtiments corporels et psychologiques sur les enfants, dont la fessée. Le Sénat va trancher par un ultime vote.

La France s’apprête à devenir le 55e État à interdire totalement les «violences éducatives ordinaires» sur les enfants. Ce mardi 2 juillet, le Parlement doit adopter définitivement la loi par un ultime vote du Sénat. Mercredi 24 juin, les sénateurs avaient donné en commission leur feu vert à la proposition de loi déjà adoptée par l’Assemblée nationale le 30 novembre dernier

la honte de devenir un des derniers pays à accepter les violences physiques et psychologiques envers les enfants , cède la place  à la fierté ... merci à ce gouvernement et au précédent de faire respecter les droits de l'enfant ..oui mais par quoi les parents vont ils remplacer  , les baffes , les fessées , les humiliations pour une bonne part des parents complètement persuadés que les coups sont la bonne réponse à un comportement anormal d'un enfant ....

 https://www.forumfr.com/f355-france.html?do=add

C'est certain que la loi est super bonne, alors quand il fait une connerie on va déjà le féliciter, lui faire une ovation, et lui apprendre à tuer son camarade, proprement, par ce que le sang ça fait tache. Alors qu'un étranglement avec un lacet comme le fond les Tungs, ça c'est propre.

Si son instit lui fait la moindre remarque, bien on va lui dire qu'il a le droit d'abattre l'enseignant, histoire de donner du travail aux pompes funèbres. Puis s'il voit n'importe quel adulte qui ne lui plaît pas, ou qui ne lui refile pas des sous il est en droit de l'insulter copieusement, même d'aller le dénoncer comme pervers sexuel cet adulte l'a tripoté, de toute façon on croit toujours ce petit ange d'enfant et l'autre se fait au moins une garde à vue. 

C'est certain que ça va être folklo

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

C'est certain que la loi est super bonne, alors quand il fait une connerie on va déjà le féliciter, lui faire une ovation, et lui apprendre à tuer son camarade, proprement, par ce que le sang ça fait tache. Alors qu'un étranglement avec un lacet comme le fond les Tungs, ça c'est propre.

Si son instit lui fait la moindre remarque, bien on va lui dire qu'il a le droit d'abattre l'enseignant, histoire de donner du travail aux pompes funèbres. Puis s'il voit n'importe quel adulte qui ne lui plaît pas, ou qui ne lui refile pas des sous il est en droit de l'insulter copieusement, même d'aller le dénoncer comme pervers sexuel cet adulte l'a tripoté, de toute façon on croit toujours ce petit ange d'enfant et l'autre se fait au moins une garde à vue. 

C'est certain que ça va être folklo

j'aimerai pas habiter là où tu habites ... ça se passe en France ? 

Il y a 1 heure, stvi a dit :

récompense et punition c'est plus efficace que violence physique et psychologique .... si tu ne sais pas comment il faut faire , tu prends un chien pour apprendre .... 

 

 

Quand vous débutez l’éducation à votre chiot ou chien, les récompenses sont nombreuses à l’apprentissage.

Vous devez le féliciter à chaque ordre réussi soit par des friandises ou des caresses et toujours accompagnée d’une communication verbale tel que : bravo, bon chien, c’est bien etc… mais elle peut être aussi non verbal tel que sourire, geste, position.

En communiquant dès le début avec lui, la confiance va s’installer et une complicité s’établira au fur et à mesure de l’apprentissage.

 

Quand votre chien ne vous a pas obéit ou ignore votre commandement, ou a fait tout simplement une bêtise ; il faut le réprimander sèchement.

La punition doit être utilisée à titre exceptionnel. Assurez-vous qu’elle soit justifiée.

L’autorité est très importante pour obtenir l’attention de votre chien, ne l’oubliez pas !

Elle permet une meilleure obéissance.

Sanctionnez votre chien ne veut pas dire « être plus dur » ou recourir à la brutalité (contraintes physiques).

La punition ne doit jamais être un déchaînement de votre colère ! Ne frapper jamais votre chiot ou chien avec brutalité car la punition sera pour lui une souffrance ou bien une attaque.

Deux solutions se présenteront à lui : la fuite (fugue) ou l’autodéfense (morsure).

http://www.eduquersonchien.com/punition-et-recompense/

Toute punition est un acte violent si il n'est physique, il l'est au niveau psychologique.

Réprimer toute violence est un vœu pieu, il y aura toujours violence d'ailleurs l'état nous le montre qui lui seul s’attribue la légitimité de la violence.

Ensuite l'exemple de l'éducation du chien pourrait sembler une bonne idée, mais c'est une très mauvaise idée, c'est absolument ignorer la psychologie du canidés. Un conseil aller suivre des cours à l'école vétérinaire de Maison Alfort sur le sujet.

https://www.loup.eu/alpha-omega/

à l’instant, Promethee_Hades a dit :

l'état nous le montre qui lui seul s’attribue la légitimité de la violence.

rien à voir .. la police est le seul rempart entre les casseur et les cassés , entre les voleurs et les volés , les assassins et les assassinés les terroristes et les victimes .... bien sûr que la violence est légitime dans ce cas là ... 

tu ne vas pas  excuser la violence de parents qui se font du bien en se défoulant sur leurs enfants , par celle de policiers qui sont payés pour maintenir un semblant d'ordre dans une société de plus en plus violente , individualiste, et anarchique 

je suis sûr que cette loi passe pour certains comme liberticide... non mais on n'aurait même pas le droit de secouer un bébé lorsqu'il nous empêche de dormir ? où on va ... 

il y a 10 minutes, stvi a dit :

j'aimerai pas habiter là où tu habites ... ça se passe en France ? 

Oui en France c'est le plus beau pays du monde. On va pouvoir en apprendre des choses aux gamins maintenant, histoire de bien faire chier leur parents. Première chose les dénoncer auprès de la justice pour un délit , super grave, qu'il l'ai commis ou pas on s'en cague. Si tes parents t’amènes la moindre contrariété, dénonce les , après tu verra quoi que tu dise il te foutrons une paix royale ils exaucerons le moindre de tes désirs. 

Tiens j'imagine la petite gamine qui a treize ans et qui veut par curiosité, avec un mec de 30 ans , et qui lui dit si tu me baises pas je t'accuse de viol. Super sympa. Je donne l'exemple car celui ci est déjà arrivé, et les adultes ont reporté le fait au parents qui ont puni leur fille.