Le pardon est-il la solution ?

Le pardon est signe de magnanimité (ne pas sévir alors qu'on en a le pouvoir) du supérieur. Mieux vaut chercher des excuses. L'homme, qui est inconstant par nature, doit accepter les erreurs d'autrui. Perdurer dans la rancœur est malsain et signe d'amour-propre exacerbé.

Pourquoi 25 ans après aussi? 

C’est si long, pourquoi ça leur prend seulement maintenant? 

Histoire de couper la poire en deux, peut être demander une discussion pour mettre les choses à plat, et prendre ta décision définitive après cette discussion. 

Les règles du pardon sont :

* L'offenseur doit regretter l'offense

* L'offenseur doit réparer l'offense à sa hauteur (à la hauteur de l'offenseur s'il ne peut pas réparer à la hauteur de l'offense)

* L'offenseur doit s'humilier en demandant le pardon

* L'offensé doit accorder son pardon de bon cœur.

à l’instant, January a dit :

Chaque fois que j'ai du aborder ce thème du pardon, j'ai toujours trouvé que mes interlocuteurs étaient culpabilisants. Et là je trouve ton paragraphe culpabilisant 

C'est comme si on était "bête" de ne  pas pardonner, comme si on ne voulait pas aller mieux, comme si on ne voulait pas s'alléger et se faire du bien. 

Ma chère January, 

Excuse-moi mais sur ce coup-là, je trouve que tu projettes beaucoup de choses qui, justement, ne sont pas écrites dans mon message ! Quand je dis que la première personne qui y a intérêt, cela signifie que je vois le pardon comme une nécessité personnelle, quelque chose de finalement d'abord égoïste. 

Si tu relis bien mon protocole, tu verras que peu de gens parviennent à franchir toutes ces étapes et que donc je ne suis pas du tout du genre à passer l'éponge gratis. On m'a souvent dit que j'étais dure, en l'appliquant. 

La notion de pardon pour soi-même, en secret, n'a rien de consensuel. C'est un pardon qui ferme la porte, abolissant simplement la haine que l'on a pour autrui, puisque cette haine est une faiblesse. 

Je ne vois pas dans tout cela ce qu'il y a de culpabilisant, au contraire. La morale est culpabilisante, or ici j'essaie de proposer une éthique. 

J'avais rédigé une réponse dans le même esprit que celle d' Isadora, donc j'écourte :-)

 Le problème majeur à mon avis, mais ça n'engage que moi, c'est que le pardon  vient généralement du plus profond de soi, spontanément, rarement quand on te le demande ;-) C'est un peu comme l'arrêt du tabac, si l'envie ne vient pas de toi, il y a très peu de chances que tu réussisses ;o)

Et puis pardonner n'est pas oublier, et c'est bien ça le plus difficile.

il y a 1 minute, Genesiis a dit :

Les règles du pardon sont :

* L'offenseur doit regretter l'offense

* L'offenseur doit réparer l'offense à sa hauteur (à la hauteur de l'offenseur s'il ne peut pas réparer à la hauteur de l'offense)

* L'offenseur doit s'humilier en demandant le pardon

* L'offensé doit accorder son pardon de bon cœur.

Ça c'est dans les romans de chevalerie!

il y a 18 minutes, Fuck Them All a dit :

Je ne pardonne jamais, et je tourne assez vite la page. Des amis de jeunesse m'avaient fait un sale coup une fois, j'ai coupé avec eux, 6-7 ans après, ils m'ont tous invités à leur 30 ans et j'ai refusé toutes les invitations. Et je m'en porte tout aussi bien aujourd'hui sans eux. Des amis tu t'en referas d'autres, on est plus de 60 millions en France, 1 de perdu, 10 de retrouvés comme on dit. 

Le chenil France compte précisement 67 millions d' âmes non pas des plus candides mais plutôt par expérience de l' espèce canine, de quoi vous donner le choix dans l' adoption de nouveaux meilleurs amis de l' homme, la vigilance s' imposant pour détecter les éventuelles cabotins et autres hypocrites qui pourraient se révéler bien plus chiens que prévu...

il y a 6 minutes, Kâli a dit :

Peut être se reprochent ils de ce que s'est passé, ce que j'en sais de ce qui se passe dans leurs têtes. C'est une histoire complétement débile qui a mis le feu aux poudres, chacun a réagi à sa façon et chacun a repris sa vie. Et là, 25 ans après, ils reviennent la bouche en coeur en me parlant de pardon

Pour la dernière question, la réponse est non, je n'ai pas besoin d'eux pour être heureuse

 

s ils ne se sont pas excusez clairement moi je zapperais point barre

il y a 2 minutes, Isadora. a dit :

Ma chère January, 

Excuse-moi mais sur ce coup-là, je trouve que tu projettes beaucoup de choses qui, justement, ne sont pas écrites dans mon message ! Quand je dis que la première personne qui y a intérêt, cela signifie que je vois le pardon comme une nécessité personnelle, quelque chose de finalement d'abord égoïste. 

Si tu relis bien mon protocole, tu verras que peu de gens parviennent à franchir toutes ces étapes et que donc je ne suis pas du tout du genre à passer l'éponge gratis. On m'a souvent dit que j'étais dure, en l'appliquant. 

La notion de pardon pour soi-même, en secret, n'a rien de consensuel. C'est un pardon qui ferme la porte, abolissant simplement la haine que l'on a pour autrui, puisque cette haine est une faiblesse. 

Je ne vois pas dans tout cela ce qu'il y a de culpabilisant, au contraire. La morale est culpabilisante, or ici j'essaie de proposer une éthique. 

C'est tout à fait ça, le pardon libère celui qui pardonne en premier lieu.

il y a 3 minutes, Isadora. a dit :

Excuse-moi mais sur ce coup-là, je trouve que tu projettes beaucoup de choses qui, justement, ne sont pas écrites dans mon message !

C'est possible.. Je me connais bien et je sais que je suis "bizarre" là dessus. 

il y a 3 minutes, Isadora. a dit :

Quand je dis que la première personne qui y a intérêt, cela signifie que je vois le pardon comme une nécessité personnelle, quelque chose de finalement d'abord égoïste. 

Mais c'est pas sensé être bienveillant le pardon ?  

il y a 4 minutes, Isadora. a dit :

je ne suis pas du tout du genre à passer l'éponge gratis.

Non non je n'ai pas pensé ça, il est bien ton questionnement (j'ai répondu non partout )

il y a 4 minutes, Isadora. a dit :

La notion de pardon pour soi-même, en secret, n'a rien de consensuel. C'est un pardon qui ferme la porte, abolissant simplement la haine que l'on a pour autrui, puisque cette haine est une faiblesse. 

Ca recommence, je me sens idiote...

Morale, éthique ? Je vois mal la différence. Mais ton conseil est bien hein, je ne critique pas. Je donne un avis très perso mais je sais, un peu hors concours avec mon vécu à la noix.

Le pardon est quand même bien plus facile… une fois qu'on s'est vengé!

il y a 49 minutes, Kâli a dit :

Le temps a passé et a fait son oeuvre mais ces personnes veulent revenir dans ma vie en me parlant de pardonner, d'oublier ce qui s'est passé

Et quand tu vas leur dire que tu ne pardonnes pas, il y a de fortes chances qu'ils viennent te faire culpabiliser que tu ne les a pas pardonné...

J'ai connu une personne comme ça, il faisait des coups dans le dos, je lui ai fait confiance une fois (le connaissant pas assez), ben il a fait un sale coup dessus... Une fois que nos chemins se sont séparés (on était étudiants dans la même classe), j'ai décidé de rompre le moindre contact avec et... Chaque année il essaye de revenir à la charge alors que dès la 1ère année, je lui ai clairement dit que je ne veux plus entendre parler de lui (ça fait bien 8 ans cette histoire)... Et même une année, il s'est fait passer pour une connaissance en commun pour avoir des renseignements sur moi... Le mec appelle au pardon et vient par derrière me traiter de mythomane, mais bon je le snobbe à chaque fois et continue ma vie comme ci il n'avait jamais existé...

il y a 1 minute, January a dit :

C'est possible.. Je me connais bien et je sais que je suis "bizarre" là dessus. 

Mais c'est pas sensé être bienveillant le pardon ?  

Non non je n'ai pas pensé ça, il est bien ton questionnement (j'ai répondu non partout )

Ca recommence, je me sens idiote...

Morale, éthique ? Je vois mal la différence. Mais ton conseil est bien hein, je ne critique pas. Je donne un avis très perso mais je sais, un peu hors concours avec mon vécu à la noix.

Je pense aussi qu’il y a des choses qui ne sont juste pas pardonnable. Ça reste très personnel le pardon, personne ne réagira de la même manière. 

Perso à sa place je les enverrais chier, je suis rancunière je lâche rien à ce niveau là, on se fout de ma gueule une fois c’est une fois de trop. Et même si je "pardonne" je ne renoue pas de contact, parce que je passerais mon temps à douter et me méfier. 

Rien de plus nécessaire que cette notion du pardon si l' on désire préserver notre humanité... C' est bien simple, j' offre toujours une digne sépulture à celui qui m' aura offensé, question de principe...

il y a 13 minutes, Kahori a dit :

Pourquoi 25 ans après aussi? 

C’est si long, pourquoi ça leur prend seulement maintenant? 

Histoire de couper la poire en deux, peut être demander une discussion pour mettre les choses à plat, et prendre ta décision définitive après cette discussion. 

Je n'en sais strictement rien. C'est tout récent, une quinzaine de jours, je ne sais pas quoi penser sur cette attitude 

il y a une heure, Kâli a dit :

Bonjour

Je n'ai pas l'habitude d'étaler ma vie mais là, je cogite depuis quelques jours sans trouver de réponse.

Donc voilà : Il y a très longtemps, j'ai vécu une trahison amicale qui fut très dure à vivre. Ma colère était tellement grande que ça a été jusqu'à la haine. Le temps a passé et a fait son oeuvre mais ces personnes veulent revenir dans ma vie en me parlant de pardonner, d'oublier ce qui s'est passé. A partir de là, les souvenirs sont remontés ainsi que ma colère. 

Je suis tiraillée et je ne sais que faire car je ne pardonne pas facilement, cette histoire m'a vraiment foutue en l'air.

Le pardon doit etre demandé humblement, presque timidement, sinon il ne peut pas être sincère.

Mais d'un autre coté il faut essayer de s'élever au dessus de la haine.

Bref, ne pas hair ce n'est pas pour autant accorder son pardon, lequel se mérite.

il y a 8 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Et quand tu vas leur dire que tu ne pardonnes pas, il y a de fortes chances qu'ils viennent te faire culpabiliser que tu ne les a pas pardonné...

 

Ça, c'est le risque, avec cette espèce d'idéologie à la noix qu'on trouve un peu partout en ce moment. Les gens te chient à la gueule et après viennent te reprocher de manquer de grandeur d'âme. 

D'après les éléments que donne Kâli, je suis bien d'accord avec ceux qui pensent que les excuses n'ont pas été (assez) présentées. 

Le pardon est relié à la justice et à la bienveillance, en tout cas pour moi, pas à la faiblesse et aux pressions sociales. Or, une vraie bienveillance consiste aussi à bien signaler aux gens que leur attitude est merdique quand elle l'est. S'ils n'ont pas formulé des excuses en béton, c'est tout-à-fait normal de ne pas leur donner officiellement ton pardon. Cela t'honorerait. 

La pierre angulaire de la résilience qui amènera au pardon consiste effectivement au pré requis d' une sincère reconnaissance du préjudice subi, sans cela n' avons-nous affaire qu' à une simple tentative de manipulation affective...

il y a 9 minutes, January a dit :

Ca recommence, je me sens idiote...

Morale, éthique ? Je vois mal la différence. Mais ton conseil est bien hein, je ne critique pas. Je donne un avis très perso mais je sais, un peu hors concours avec mon vécu à la noix.

La morale impose (tu ne tueras pas !), l'éthique démontre qu'un choix est préférable à un autre, et qu'il nous rend plus grand (si tu fumes, tu as le cancer donc tu ne fumes pas, non pas parce que c'est mal mais parce que c'est des emmerdes à venir — je fume, d'ailleurs). 

Pour en revenir à ce sentiment d'être bête… je ne peux rien pour toi. Si tu penses que tu es bête quand tu lis ça, c'est sans doute que quelque part tu penses que ça serait meilleur d'agir conformément à cette idée. Pourquoi ? Je ne sais pas. Est-ce fondé ? Je ne sais pas non plus. 

Personnellement, quand j'en veux à une personne, ça me ronge, ça me fait beaucoup de mal et j'ai besoin de sortir de là. Il y a une ou deux personnes à qui je n'ai jamais rien pardonné, il m'arrive d'en rêver et quand c'est le cas, je suis mal toute la journée, c'est épouvantable. 

il y a 6 minutes, Isadora. a dit :

Ça, c'est le risque, avec cette espèce d'idéologie à la noix qu'on trouve un peu partout en ce moment. Les gens te chient à la gueule et après viennent te reprocher de manquer de grandeur d'âme. 

D'après les éléments que donne Kâli, je suis bien d'accord avec ceux qui pensent que les excuses n'ont pas été (assez) présentées. 

Le pardon est relié à la justice et à la bienveillance, en tout cas pour moi, pas à la faiblesse et aux pressions sociales. Or, une vraie bienveillance consiste aussi à bien signaler aux gens que leur attitude est merdique quand elle l'est. S'ils n'ont pas formulé des excuses en béton, c'est tout-à-fait normal de ne pas leur donner officiellement ton pardon. Cela t'honorerait. 

Une erreur peut arriver, après tout l'erreur est humaine, auquel cas les excuses sont pardonnables. Mais dans le cas contraire, autant laisser tomber et continuer sa vie.