Seulement 4% des personne diplômées d'un Bac+ 5 sont des enfants d'ouvriers ou immigrées

Ce qui est rare est cher. Une personne très qualifiée, quel que soit son domaine, a passé du temps à se qualifier, alors sa compétence est rare et se vend cher parce qu'en plus du temps que cette personne passe à travailler, il y a le temps de formation qui s'ajoute, voire son excellence le cas échéant. 

Quand on voit que pour produire un médecin, il faut au minimum 9 ans et que tout le monde n'a pas les aptitudes, ça justifie le salaire du médecin. C'est pareil pour un ouvrier/artisan : si on prend le cas des Compagnons du devoir, ils sont hautement qualifiés, ça a pris du temps et tout le monde n'en est pas capable donc leurs services sont coûteux. 

En revanche, on prend un caissier ou une caissière, en deux heures, la formation est faite. Idem pour une personne qui fait des enquêtes par téléphone, un cueilleur ou autre. Temps de formation quasi nul, tout le monde peut le faire = c'est mal payé. 

La distinction manuel/intellectuel ne tient pas vraiment. 

il y a 1 minute, Isadora. a dit :

un ouvrier/artisan 

J'en connais qui les confonde pourtant avec des manœuvres !!!

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

J'en connais qui les confonde pourtant avec des manœuvres !!!

Je n'ai pas parlé d'artisan ici

Ok ?

il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

Je n'ai pas parlé d'artisan ici

Ok ?

Je ne pensais pas à toi dans mon texte !!!!

Rien de grave, on n'est juste pas d'accord sur des mots !

il y a une heure, Mia Adaxo a dit :

Non ,  en France pour devenir "peut-être" directeur de magasin , il te faut des années d’expérience (en plus du diplôme)

Pas forcément. Je connais le directeur régional d'un grand groupe, il n'a pas le bac. J'en connais un autre qui gère huit magasins, il a un bac pro d'électricien. 

Le commerce a ceci de particulier qu'on peut y gravir les échelons au talent, en bossant beaucoup et en passant des tests psychotechniques, en faisant aussi des formations en interne. Donc pour les diplômes dans le domaine des magasins, je reste très dubitative.

il y a 2 minutes, Isadora. a dit :

Pas forcément. Je connais le directeur régional d'un grand groupe, il n'a pas le bac. J'en connais un autre qui gère huit magasins, il a un bac pro d'électricien. 

Le commerce a ceci de particulier qu'on peut y gravir les échelons au talent, en bossant beaucoup et en passant des tests psychotechniques, en faisant aussi des formations en interne. Donc pour les diplômes dans le domaine des magasins, je reste très dubitative.

J'aime assez le terme autodidacte !

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Je ne pensais pas à toi dans mon texte !!!!

Rien de grave, on n'est juste pas d'accord sur des mots !

Ok pas d'soucis , comme mon mari est artisan j'ai pensé que tu me citais tacitement

Or je n'ai pas dit dans ce sujet que mon mari l'était 

Pas d'soucis , autant pour moi

il y a 5 minutes, Isadora. a dit :

Pas forcément. Je connais le directeur régional d'un grand groupe, il n'a pas le bac. J'en connais un autre qui gère huit magasins, il a un bac pro d'électricien. 

Ils ont quel âge ?

il y a 5 minutes, Isadora. a dit :

Le commerce a ceci de particulier qu'on peut y gravir les échelons au talent, en bossant beaucoup et en passant des tests psychotechniques, en faisant aussi des formations en interne. Donc pour les diplômes dans le domaine des magasins, je reste très dubitative.

Et bien oui , à défaut il y a quand même des tests à passer , des formations à faire

On ne devient pas directeur comme ça en sortant de l'école avec son diplôme

A l'étranger , j'ai l'impression que l'on fait plus confiance aux jeunes sans trop d'experience

il y a 1 minute, Plouj a dit :

J'aime assez le terme autodidacte !

Moi aussi , sauf que pour prouver c'est difficile , voir impossible

vu que tu es embauché sur "papiers" (diplômes , experiences...)

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ok pas d'soucis , comme mon mari est artisan j'ai pensé que tu me citais tacitement

Or je n'ai pas dit dans ce sujet que mon mari l'était 

Pas d'soucis , autant pour moi

En tant qu'artisan, il doit savoir que la main d’œuvre qualifiée est plus difficile à trouver que les manœuvres !

il y a 5 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ils ont quel âge ?

Le directeur régional, la cinquantaine. L'autre quarante. Les deux ont commencé à travailler très jeunes. Le premier, je l'ai rencontré dans des soirées de personnes à haut potentiel intellectuel, l'autre est bien futé aussi. Donc je ne dis pas que c'est tout le monde qui a ce parcours, évidemment, mais que c'est possible. 

il y a 5 minutes, Mia Adaxo a dit :

Et bien oui , à défaut il y a quand même des tests à passer , des formations à faire

On ne devient pas directeur comme ça en sortant de l'école avec son diplôme

Je suis bien d'accord. Mais ce que je voulais dire, c'est que le diplôme n'est pas l'alpha et l'oméga de la vie professionnelle dans ces domaines. On peut se former en cours de route. 

il y a 12 minutes, Plouj a dit :

En tant qu'artisan, il doit savoir que la main d’œuvre qualifiée est plus difficile à trouver que les manœuvres !

Tout à fait ,  mais quand tu es qualifié comme mon mari , tu ne t'emmerdes pas / plus  à bosser pour un

patron qui n'a aucune reconnaissance (pour lui , un peintre / décorateur et un manœuvre , c'est pareil)

Mon mari a travaillé au smic pour un patron durant des années avant de s'installer ,

quand il est parti , je peux te dire que le patron en a pleuré durant des jours car il n'avait plus personne pour faire les finitions

Les patrons , ils veulent de la qualité payée au smic , et c'est toujours comme ça

Pour ça que la plupart du temps ils n'ont que des manœuvres dans leur stock

il y a 5 minutes, Isadora. a dit :

Le directeur régional, la cinquantaine. L'autre quarante. Les deux ont commencé à travailler très jeunes. Le premier, je l'ai rencontré dans des soirées de personnes à haut potentiel intellectuel, l'autre est bien futé aussi. Donc je ne dis pas que c'est tout le monde qui a ce parcours, évidemment, mais que c'est possible. 

Je suis bien d'accord. Mais ce que je voulais dire, c'est que le diplôme n'est pas l'alpha et l'oméga de la vie professionnelle dans ces domaines. On peut se former en cours de route. 

On se rejoint donc , je disais que dans le cas que j'ai cité , un BTS partit aux states = directeur de magasin à 25 ans

Ici , directeur à 50 ans et encore , c'est pas courant

il y a 1 minute, Mia Adaxo a dit :

et c'est toujours comme ça

Tu es très généraliste Mia

Je fréquente pas mal d'artisans et d'entrepreneurs et je peux t'assurer que pas mal d'entre eux recherchent des personnes qualifiées qu'ils seraient prêts à rémunérer à la hauteur de leur valeur.

Les messages que je reçois sont surtout du genre :

Pas d'heures supplémentaires payées

Pas d'astreinte, pas de travail les samedis et dimanches

Le mercredi non travaillé serait apprécié

2000 € minimum pour bosser

Pas trop loin de chez moi

Etc.

Il est clair que cela réduit les possibilités.

il y a 3 minutes, Mia Adaxo a dit :

Ici , directeur à 50 ans et encore , c'est pas courant

Non, j'ai pas dit ça. Je dis qu'il a actuellement la cinquantaine et qu'il est actuellement directeur régional dans une grosse boîte. Donc là, il est bien au-dessus du directeur de magasin, il gère… pfff… je ne sais pas combien de supermarchés — plus de cent,  sûr. D'après mes souvenirs, ça a vraiment décollé vers 35 ans. 

Mais bon, dans le fond, on est d'accord.

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Tu es très généraliste Mia

Je fréquente pas mal d'artisans et d'entrepreneurs et je peux t'assurer que pas mal d'entre eux recherchent des personnes qualifiées qu'ils seraient prêts à rémunérer à la hauteur de leur valeur.

ça c'est ce qu'ils disent , mais dans les faits

Parce que "prêts à rémunérer à la hauteur de leur valeur" , c'est le patron qui décide si t'es à la hauteur ,

si tu vois ce que je veux dire   (et comme il n'est jamais content , tu restes au smic ou juste au smic amélioré)

Le patron de mon mari lui promettait sans cesse une place de chef d'équipe qu'il n'a jamais eu ,

une façon de le retenir le plus longtemps possible en profitant de son savoir faire à moindre coùt

Mais un jour , il a eu le revers de la médaille , il ne s'est retrouvé qu'avec des manoeuvres ,

il a fermé moins de 6 mois après (preuve que mon mari était le point fort dans sa boite)

Citation

 

Les messages que je reçois sont surtout du genre :

Pas d'heures supplémentaires payées

Pas d'astreinte, pas de travail les samedis et dimanches

Le mercredi non travaillé serait apprécié

2000 € minimum pour bosser

Pas trop loin de chez moi

Etc.

Il est clair que cela réduit les possibilités.

 

Oui je suis d'accord

Mais ceux là ne sont pas des gens faits pour travailler dans le batiment ,

car pour travailler là-d'dans il ne faut pas compter ses heures , quant au jour de repos en semaine , pffff c'est du délire

Travailler pres de chez soi , ben c'est impossible aussi , car les chantiers peuvent se trouver n'importe où

Non , les gens n'ont plus / pas  idée du travail dans le bâtiment  , et les jeunes qui s' y destinent  encore moins

Ben oui dans le commerce la jugeote et la débrouille sont bien plus décisives que le diplôme. Personne n'apprend à gérer un magasin à l'école ou alors rarement.

Mais dans le domaine des hautes technologies ou autres spécialités hyper pointues je pense que ça comptera déjà plus.

@Mia Adaxo Je viens de checker sur LinkedIn. Il a géré son premier magasin à 38 ans. 

L'autre, en revanche, il a commencé à gérer un magasin dès la vingtaine. 

il y a 6 minutes, Isadora. a dit :

@Mia Adaxo Je viens de checker sur LinkedIn. Il a géré son premier magasin à 38 ans. 

L'autre, en revanche, il a commencé à gérer un magasin dès la vingtaine. 

Ok , bon ben c'est plus les mêmes âges du coup

à l’instant, Mia Adaxo a dit :

Ok , bon ben c'est plus les mêmes âges du coup

Ouais mais d'un côté, on a un hypermarché, de l'autre, on a un magasin de ski. 

Il y a 4 heures, Mia Adaxo a dit :

-- Médecin après un bac pro ?

Honnêtement , les titulaires d'un bac général ont déjà du mal ,

alors un bac pro qui n'a pas fait de physique/maths/SVT , je vois pas comment il peut même s'inscrire

Dans les bac pro médicaux, il y a des maths/physique/SVT, certains poursuivent par un BTS et ensuite vont en licence générale... Ça se fait...

Il y a 4 heures, Mia Adaxo a dit :

-- Pour devenir "expert comptable" , un bac pro ne suffit pas , il te faut en plus et au minimum un BTS

Pour être expert comptable, il faut avoir suivi la filière DCG, DSCG et DEC (le DEC est obligatoire pour avoir la qualité d'expert comptable) qui peut se faire après un bac pro, il y en a beaucoup qui le font...

Il y a 4 heures, Mia Adaxo a dit :

-- Le bac général est fait pour des études sup , si après ce bac le jeune arrête ,

ben normal qu'il devienne déménageur ou caissier de supermarché

Le bac général est justement trop général et sur coté alors qu'il ne vaut rien sur le marché contrairement aux filières professionnelles qui sont sous cotées et valent quelque chose sur le marché...