Loi sur la laïcité dans les écoles : balises claires réclamées

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Le gouvernement Legault doit fournir des directives, des balises claires à l’interdiction des signes religieux, s’il veut que les écoles appliquent la loi 21. C’est ce que réclame la présidente de la Commission scolaire de Montréal (CSDM), Catherine Harel-Bourdon, qui estime que dans l’état actuel des choses les directions d’écoles ne savent pas sur quel pied danser, ignorant dans quelles situations appliquer la nouvelle loi sur la laïcité de l’État.

« Le gros risque, c’est le fait de ne pas avoir un standard, un modèle d’application, c’est que chacun y va avec sa compréhension des choses et si c’est différent d’une école à l’autre on va avoir des gros problèmes, dont des poursuites judiciaires qui sont coûteuses »

https://www.lesoleil.com/actualite/politique/loi-sur-la-laicite-dans-les-ecoles-balises-claires-reclamees-9d1b8aab43f5c6cc597bc8c589f622d7

La laïcité dans les écoles, qu'en pensez-vous ?

il y a 52 minutes, Niou a dit :

La laïcité dans les écoles, qu'en pensez-vous ?

Essentielle, mais faut pas faire une fixation: quand j'étais môme, il y avait dans le quartier des cathos, des protestants, des harkis musulmans, des juifs , et puis des rien du tout. Les gamins portaient un signe (croix, croix huguenotte, foulard, kippa), mais on s'en foutait royalement, ça empêchait pas les parents de mettre leurs gosses à l'école publique et les instits d'enseigner la même chose à tout le monde. Tout paraissait normal. Les juifs disparaissait le temps du shabat(, ça s'écrit comme ça ?), les musulmans le jour de la rupture du jeune de ramadan, les cathos le temps des communions, et on y pensait même pas. finalement, c'était les protestants qui manquaient le moins, quand j'y pense. Mais l'école était laïque et pour tout le monde.

On ne peut réellement expliquer les rituels qui scandent la vie  d' une société sans en évoquer les croyances religieuses. Par exemple,lorsqu'on écrit la date au tableau, 2019 (après JC) a une signification religieuse, qu'on le veuille ou non. Et les exemples sont légion. A mon sens je pense qu'interdire les signes et vêtements ostentatoires dans les écoles afin de ne pas opposer les élèves entre eux par des marqueurs vestimentaires est bien suffisant. Sinon, les professeurs vont s'exposer à des histoires sans fin avec les parents d'élèves...Alors qu'ils ont bien d'autres chats à fouetter.

Mais d'abord, il va falloir m'expliquer comment faire pour enseigner  les faits  historiques, l' architecture, l'art, l'actualité, sans évoquer des grands courants de pensée ou des croyances qui en ont été parfois les moteurs.

 Quand par exemple on nous a demandé à l'école de faire une minute de silence pour les dessinateurs de Charlie hedbo, assassinés par les islamistes, comment occulter l'aspect religieux de ces meurtres?

 Lorsqu'on fabrique  une couronne quand on fête les rois en maternelle, comment expliquer qu'il y ait des galettes dans les pâtisseries sans expliquer la naissance de Jésus , visité par les rois mages? Comment expliquer les vacances de noël,  de l'ascension, de  Pentecôte, de  Pâques?

 Quand nous regardons une image de la cathédrale notre Dame de Paris ou de la grande mosquée d'Alger ou les temples du Parthénon, une synagogue,ou des fresques de l'art funéraire égyptien comment ne pas évoquer les religions qui ont  présidé à leur édification? Pourquoi une vierge ici, un croissant et une étoile là, une déesse casquée et une chouette ailleurs, un homme à tête de chacal , là-bas, une étoile de David  encore là, un double croix sur cette église à bulbes?

Pourquoi l'édit de Nantes? comment Henri VIII s'est il débrouillé pour épouser six femmes et divorcer de sa première femme alors que l'église romaine l'interdisait?

 La laïcité est- elle vraiment possible ?Ou est-ce une notion fourre-tout?

il y a 11 minutes, BELUGA a dit :

Essentielle, mais faut pas faire une fixation: quand j'étais môme, il y avait dans le quartier des cathos, des protestants, des harkis musulmans, des juifs , et puis des rien du tout. Les gamins portaient un signe (croix, croix huguenotte, foulard, kippa), mais on s'en foutait royalement, ça empêchait pas les parents de mettre leurs gosses à l'école publique et les instits d'enseigner la même chose à tout le monde. Tout paraissait normal. Les juifs disparaissait le temps du shabat(, ça s'écrit comme ça ?), les musulmans le jour de la rupture du jeune de ramadan, les cathos le temps des communions, et on y pensait même pas. finalement, c'était les protestants qui manquaient le moins, quand j'y pense. Mais l'école était laïque et pour tout le monde.

Les autres religions étaient peut être en minorité 

il y a 40 minutes, querida13 a dit :

On ne peut réellement expliquer les rituels qui scandent la vie  d' une société sans en évoquer les croyances religieuses. Par exemple,lorsqu'on écrit la date au tableau, 2019 (après JC) a une signification religieuse, qu'on le veuille ou non. Et les exemples sont légion. A mon sens je pense qu'interdire les signes et vêtements ostentatoires dans les écoles afin de ne pas opposer les élèves entre eux par des marqueurs vestimentaires est bien suffisant. Sinon, les professeurs vont s'exposer à des histoires sans fin avec les parents d'élèves...Alors qu'ils ont bien d'autres chats à fouetter.

Mais d'abord, il va falloir m'expliquer comment faire pour enseigner  les faits  historiques, l' architecture, l'art, l'actualité, sans évoquer des grands courants de pensée ou des croyances qui en ont été parfois les moteurs.

 Quand par exemple on nous a demandé à l'école de faire une minute de silence pour les dessinateurs de Charlie hedbo, assassinés par les islamistes, comment occulter l'aspect religieux de ces meurtres?

 Lorsqu'on fabrique  une couronne quand on fête les rois en maternelle, comment expliquer qu'il y ait des galettes dans les pâtisseries sans expliquer la naissance de Jésus , visité par les rois mages? Comment expliquer les vacances de noël,  de l'ascension, de  Pentecôte, de  Pâques?

 Quand nous regardons une image de la cathédrale notre Dame de Paris ou de la grande mosquée d'Alger ou les temples du Parthénon, une synagogue,ou des fresques de l'art funéraire égyptien comment ne pas évoquer les religions qui ont  présidé à leur édification? Pourquoi une vierge ici, un croissant et une étoile là, une déesse casquée et une chouette ailleurs, un homme à tête de chacal , là-bas, une étoile de David  encore là, un double croix sur cette église à bulbes?

Pourquoi l'édit de Nantes? comment Henri VIII s'est il débrouillé pour épouser six femmes et divorcer de sa première femme alors que l'église romaine l'interdisait?

 La laïcité est- elle vraiment possible ?Ou est-ce une notion fourre-tout?

 

 

La laïcité dans les écoles ne veut pas dire occulter l'histoire. La laïcité veut simplement dire qu'on ne va pas à l'école pour prier ou pour afficher sa religion.

La fête des rois, pour les enfants, c'est juste qu'on mange de la galette. A Pâques on a des œufs en chocolat et on fait la chasse aux œufs. Et à Noël, on a des cadeaux par le père Noël. L'origine de ces événements n'intéresse pas la majorité des enfants, seule la festivité les intéresse. 

Quand j'étais enfant, j'ai étudié l'histoire Égyptienne, avec ses dieux ... ce n'était que des cours d'histoire. 

il y a 5 minutes, juliette56 a dit :

La laïcité dans les écoles ne veut pas dire occulter l'histoire. La laïcité veut simplement dire qu'on ne va pas à l'école pour prier ou pour afficher sa religion.

La fête des rois, pour les enfants, c'est juste qu'on mange de la galette. A Pâques on a des œufs en chocolat et on fait la chasse aux œufs. Et à Noël, on a des cadeaux par le père Noël. L'origine de ces événements n'intéresse pas la majorité des enfants, seule la festivité les intéresse. 

Quand j'étais enfant, j'ai étudié l'histoire Égyptienne, avec ses dieux ... ce n'était que des cours d'histoire. 

Non, C'est quelque part une forme de prosélytisme. Mais comment y échapper?

il y a 1 minute, querida13 a dit :

Non, C'est quelque part une forme de prosélytisme. Mais comment y échapper?

Je ne pense pas que ce soit du prosélytisme. C'est de l'histoire, du passé.

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

Non, C'est quelque part une forme de prosélytisme. Mais comment y échapper?

Pourquoi veux tu échapper à l'histoire ? Je ne vois pas où tu vois du prosélytisme à évoquer l'histoire. Quand j'ai étudié l'histoire de l’Égypte, ce n’était en aucun cas pour me convertir à leur religion polythéiste.

il y a 55 minutes, bcbg a dit :

Les autres religions étaient peut être en minorité 

par rapport à laquelle ? j'en sais rien parce qu'on ne se posait même pas la question, ça restait tellement discret;

il y a 34 minutes, BELUGA a dit :

par rapport à laquelle ? j'en sais rien parce qu'on ne se posait même pas la question, ça restait tellement discret;

Par rapport à la religion catholique évidemment . 

à l’instant, bcbg a dit :

Par rapport à la religion catholique évidemment . 

non, on y pensait pas

il y a 57 minutes, juliette56 a dit :

Pourquoi veux tu échapper à l'histoire ? Je ne vois pas où tu vois du prosélytisme à évoquer l'histoire. Quand j'ai étudié l'histoire de l’Égypte, ce n’était en aucun cas pour me convertir à leur religion polythéiste.

il y a une heure, juliette56 a dit :

Pourquoi veux tu échapper à l'histoire ? Je ne vois pas où tu vois du prosélytisme à évoquer l'histoire. Quand j'ai étudié l'histoire de l’Égypte, ce n’était en aucun cas pour me convertir à leur religion polythéiste.

Si tu as adopté une religion, demande-toi ce qui a éveillé ta curiosité pour elle et par quels canaux sont passés ses dogmes et tu y trouveras: l'évocation des fêtes  religieuses, (famille, école…) l'intérêt à les fêter (les cadeaux, le chocolat, la galette, réunions en famille…),la présence aux temps forts: festivités (naissances, mariages, fêtes diverses….) ou épreuves (décès), l'espace occupé par le temples et l'imagerie, les rassemblements autour de mêmes croyances qui renforcent la cohésion d'un groupe. 

Il y a 1 heure, Niou a dit :

Je ne pense pas que ce soit du prosélytisme. C'est de l'histoire, du passé.

Surtout l'histoire que l'on voudrait passée.

La laïcité est la nouvelle religion , mais de gauche, le rabotage de tout ce qui dépasse.

L'uniformisation des esprits, visiblement ça fonctionne bien!

ça me fait penser à cet article de libé qui prônait la pédophilie, du temps de l'odieux cohn bendit.

Interdit d'interdire pour tout autoriser.

Il y a 3 heures, BELUGA a dit :

Essentielle, mais faut pas faire une fixation: quand j'étais môme, il y avait dans le quartier des cathos, des protestants, des harkis musulmans, des juifs , et puis des rien du tout. Les gamins portaient un signe (croix, croix huguenotte, foulard, kippa), mais on s'en foutait royalement, ça empêchait pas les parents de mettre leurs gosses à l'école publique et les instits d'enseigner la même chose à tout le monde. Tout paraissait normal. Les juifs disparaissait le temps du shabat(, ça s'écrit comme ça ?), les musulmans le jour de la rupture du jeune de ramadan, les cathos le temps des communions, et on y pensait même pas. finalement, c'était les protestants qui manquaient le moins, quand j'y pense. Mais l'école était laïque et pour tout le monde.

Oui, il n'y a pas de mal quand il y a de la tolérance, et cette tolérance n'existe plus depuis que l'islam saoudite a envahi le nord d'affrique dans les années septante et huitante, @Condorcet a dit une fois que les juifs ne peuvent plus envoyer leurs enfants aux écoles publiques, ça craint, non?

Citation

shabat(, ça s'écrit comme ça ?)

Oui, Shabbat en hébreu, Sabt en arabe et samedi en français, le septième jour de la semaine juif, le jour du repos, de la racine shev qui signifie s'asseoir (En arabe c'est la racine Sbt qui signifie dormir).
 

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Oui, il n'y a pas de mal quand il y a de la tolérance, et cette tolérance n'existe plus depuis que l'islam saoudite a envahi le nord d'affrique dans les années septante et huitante, @Condorcet a dit une fois que les juifs ne peuvent plus envoyer leurs enfants aux écoles publiques, ça craint, non?

Je parlais seulement du 93 où je crois savoir que plus aucun membre de la communauté n'y envoie ses enfants.

il y a 6 minutes, Condorcet a dit :

Je parlais seulement du 93 où je crois savoir que plus aucun membre de la communauté n'y envoie ses enfants.

Oui mais l'exemple reste valable, Seine-Saint-Denis et le foyer des migrants, non? ils sont un tiers de la population.
 

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

 La laïcité est- elle vraiment possible ?Ou est-ce une notion fourre-tout?

Je suis d'accord avec tout ce que t'as dit mais ta question n'a pas de sens à mon gout, tu viens toi même de tenir un discours laïque, puisque t'as invoqué plusieurs communautés d'une manière neutre. alors pourquoi ne serait-elle pas possible?
 

Il y a 3 heures, querida13 a dit :

Non, C'est quelque part une forme de prosélytisme. Mais comment y échapper?

Mais non, tu mélanges tous querida, le prosélyte c'est celui qui cherche à te convertir et non à t'informer, je peux étudier l'hindouisme une décennie pour des tas de raisons, sans jamais devenir hindouiste, et je peux aussi l'enseigner pour des tas de raisons sans jamais faire convertir personne.
 

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

 

Si tu as adopté une religion, demande-toi ce qui a éveillé ta curiosité pour elle et par quels canaux sont passés ses dogmes et tu y trouveras: l'évocation des fêtes  religieuses, (famille, école…) l'intérêt à les fêter (les cadeaux, le chocolat, la galette, réunions en famille…),la présence aux temps forts: festivités (naissances, mariages, fêtes diverses….) ou épreuves (décès), l'espace occupé par le temples et l'imagerie, les rassemblements autour de mêmes croyances qui renforcent la cohésion d'un groupe. 

Sauf que justement, je n'ai adopté aucune religion. Je profite de toutes les fêtes comme tous les Français et je renseigne mes enfants sur les origines de ces fêtes. La seule "fête" à laquelle nous ne participons pas, c'est la Toussaint, nous préférons Halloween, d'origine Celtique. 

Il y a 2 heures, querida13 a dit :

 

Si tu as adopté une religion, demande-toi ce qui a éveillé ta curiosité pour elle et par quels canaux sont passés ses dogmes et tu y trouveras: l'évocation des fêtes  religieuses, (famille, école…) l'intérêt à les fêter (les cadeaux, le chocolat, la galette, réunions en famille…),la présence aux temps forts: festivités (naissances, mariages, fêtes diverses….) ou épreuves (décès), l'espace occupé par le temples et l'imagerie, les rassemblements autour de mêmes croyances qui renforcent la cohésion d'un groupe. 

Les traditions religieuses deviennent des traditions sociales et perdent leur relation avec la religion ou du moins avec le but initial théorisé par la religion, je vous donne un exemple : la fête du mouton, en islam, ça n'a jamais été une obligation, le but était que les gens aisés égorgent des moutons et donne un tiers aux pauvres, les pauvres donc ne sont pas censés égorger des moutons mais recevoir des cadeaux, or ce qui se passe maintenant c'est tout à fait le contraire.