Education : les profs français rois du chahut

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

A 16ans à l'école alors qu'il a sans doute décroché depuis deux ou trois ans...

Pourquoi le laisser à l'école? pourquoi ne pas l'envoyer en lycée pro? en apprentissage?

Il n'y a pas que l'école et le travail en col blanc...il y a tout un tas de possibilité pour un jeune de s'en sortir sans être une "tête d'ampoule"...

Il n'y a plus de redoublement, un gosse qui arrive en 6ème avec des bases non acquises devra rester à l'école jusqu'à ses 15/16ans en trainant toujours derrière lui son retard initial et en s'en coltinant d'autres jusqu'à sa sortie du collège!

Quel est le crétin qui a institué cette bêtise sans nom?

 

Mais certains sont en souffrance scolaire depuis la maternelle, mais dans la réalité il se passe quoi, les enseignants sont insuffisamment formés, la plupart n'ont même aucune formation sur les neurosciences et la façon dont le cerveau d'un gosse ça fonctionne, ils appliquent bêtement des programmes et des méthodes dont la plupart sont obsolètes... ce gosse en maternelle décroche, les enseignants voient là un gosse mal élevé, ils le passent au voisin. En cp il décroche un peu plus, mais là aussi, on repère pas on se dit 'il aura le déclic", c'est la faute des parents, des écrans..." on fait rien parce qu'on sait pas et que certains n'ont pas envie de se faire chier. Alors oui a 16 ans le gosse il est profondément en échec scolaire, social, psy.... 

pourquoi on ne les envoie pas en apprentissage ? parce qu'en france, aller en apprentissage c'est être en échec scolaire, quel parent a envie que son gosse soit étiqueté "raté scolaire" ? quasiment aucun. Faisons de l'apprentissage autre chose qu'une voie de garage merdique où les échecs scolaires et les prédélinquants sont regroupés et les choses iront mieux de ce coté là.

Le redoublement a été remis à l'ordre du jour, mais les profs qui ont un gosse insupportable en classe, ils veulent d'abord s'en débarrasser.

Le système éducatif français est minable, c'est un des plus mauvais qui soit, les niveaux chutent tous les ans un peu plus.... et quand on parle réforme, tout le monde est dans la rue.... donc l'échec scolaire est bien ancré dans les murs...

à l’instant, Isadora. a dit :

Généralement, au cas par cas, le crétin est le parent d'élève qui bloque la réorientation en SEGPA. Après, les crétins en amont ont été nommés par un ministre nommé par un premier ministre nommé par une personne pour qui on a voté un jour. 

https://eduscol.education.fr/cid46765/sections-d-enseignement-general-et-professionnel-adapte.html

Dans le système éducatif français, au collège, les sections d'enseignement général et professionnel adapté (l'acronyme « Segpa » ou « SEGPA » est fréquemment employé) accueillent des élèves présentant des difficultés d'apprentissage graves et durables.

-----------------Pas de demi-mesure?

Ou le gamin suit avec les bases acquises en primaire, ou il ne les a pas...

Et s'il ne les a pas, c'est parce qu'il a des difficultés d'apprentissage graves et durables?

Le fait d'avoir de mauvais enseignants n'entre pas en ligne de compte?

Le gosse ne peut-être "qu'attardé"?

Et vous ne comprenez pas pourquoi les parents ne veulent pas de cette orientation?

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Cela ne doit pas empêcher d'en débattre tranquillement !

Pourquoi tant d'agressivité ? D'où vient-elle ?

Il est vrai que les salaires, ok, mais ce n'est pas le principal souci !

C'est un changement d'époque et de mentalité, égalité, fraternité, blabla ! Et on s'entête ! Lorsque les parents s'y mettent c'est pire encore. Le privé va dégénère, c'était autre chose, avant ...

Les écoles françaises n'étaient pas si mauvaises. Qu'est-ce qui a changé, faut y mettre les mots. Je me souviens d'une époque où il y avait des classes de transition, des rattrapages, faut plus ! tout le monde au même niveau dans les mêmes classes. Pas de discrimination !

On en est là ! 

Que l'on se comprenne bien : je ne suis pas en train de me plaindre de mon salaire. Je suis en train de dire qu'un métier difficile, qui exige bac+5 et un concours doit impérativement proposer des rémunérations plus attractives pour que les candidats au concours soient performants et engagés par la suite. Or, le niveau au CAPES baisse énormément. La faible rémunération contribue à dégrader l'image de l'enseignement. 

À au moins trois reprises, des élèves m'ont interrogée sur mon parcours universitaire, et comment je connaissais ceci, et pourquoi je savais faire cela, et m'ont demandé finalement  : « Mais Madame, pourquoi est-ce que vous êtes prof, alors ? » Je pense que ça en dit long… non ? 

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Et s'il ne les a pas, c'est parce qu'il a des difficultés d'apprentissage graves et durables?

la notification SEGPA est délivrée à des élèves ayant au moins redoublé une fois et justifiant d'un QI, si je ne me trompe pas, inférieur à 80. On est donc sûr, avec ce qu'on a sur l'élève, que ça sera long et pénible pour lui. Et non, ça n'est pas de la faute de ses profs. 

Pour les ULIS voire pour obtenir des aménagements (un tiers-temps, l'aide d'un AVS/AESH), il faut monter un dossier à la Maison Départementale des Personnes Handicapées. Beaucoup de parents refusent cela et laissent leur enfant galérer, malgré les entretiens répétés et argumentés, bulletin à l'appui, parce qu'il est question de handicap et qu'il est hors de question d'ouvrir les yeux là-dessus. 

C'est très triste mais leur blocage psychologique cause la plupart du temps l'échec total et définitif de leur enfant, voire le début de sa violence. 

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Dans le système éducatif français, au collège, les sections d'enseignement général et professionnel adapté (l'acronyme « Segpa » ou « SEGPA » est fréquemment employé) accueillent des élèves présentant des difficultés d'apprentissage graves et durables.

 -----------------Pas de demi-mesure?

Sinon, je souligne que c'est quand même assez cocasse, cette remarque sur la demi-mesure faite à peine après ceci : 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Revenir à une époque où les élèves étaient classés par niveaux?

Je suis entièrement d'accord...

il y a 8 minutes, Imaginaerum a dit :

Mais certains sont en souffrance scolaire depuis la maternelle, mais dans la réalité il se passe quoi, les enseignants sont insuffisamment formés, la plupart n'ont même aucune formation sur les neurosciences et la façon dont le cerveau d'un gosse ça fonctionne, ils appliquent bêtement des programmes et des méthodes dont la plupart sont obsolètes... ce gosse en maternelle décroche, les enseignants voient là un gosse mal élevé, ils le passent au voisin. En cp il décroche un peu plus, mais là aussi, on repère pas on se dit 'il aura le déclic", c'est la faute des parents, des écrans..." on fait rien parce qu'on sait pas et que certains n'ont pas envie de se faire chier. Alors oui a 16 ans le gosse il est profondément en échec scolaire, social, psy.... 

pourquoi on ne les envoie pas en apprentissage ? parce qu'en france, aller en apprentissage c'est être en échec scolaire, quel parent a envie que son gosse soit étiqueté "raté scolaire" ? quasiment aucun. Faisons de l'apprentissage autre chose qu'une voie de garage merdique où les échecs scolaires et les prédélinquants sont regroupés et les choses iront mieux de ce coté là.

Le redoublement a été remis à l'ordre du jour, mais les profs qui ont un gosse insupportable en classe, ils veulent d'abord s'en débarrasser.

Le système éducatif français est minable, c'est un des plus mauvais qui soit, les niveaux chutent tous les ans un peu plus.... et quand on parle réforme, tout le monde est dans la rue.... donc l'échec scolaire est bien ancré dans les murs...

Vous partez sur des enfants qui ont des difficultés parce que en réelles difficultés..

Mais tous les enfants qui décrochent à un moment ou à un autre ne sont pas dans ce cas!

https://www.scienceshumaines.com/ces-eleves-qui-decrochent_fr_1240.html

à l’instant, Isadora. a dit :

Sinon, je souligne que c'est quand même assez cocasse, cette remarque sur la demi-mesure faite à peine après ceci : 

Niveau scolaire...certains apprennent plus vite que d'autres!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Vous partez sur des enfants qui ont des difficultés parce que en réelles difficultés..

Mais tous les enfants qui décrochent à un moment ou à un autre ne sont pas dans ce cas!

https://www.scienceshumaines.com/ces-eleves-qui-decrochent_fr_1240.html

Attention, le décrochage dont il est question ici est une sortie du système scolaire sans diplôme. Il ne faut pas confondre le fait de venir et de ne rien comprendre te le fait de ne plus venir du tout. 

Et oui, évidemment, les raisons pour lesquelles un élève plonge dans l'échec ou le décrochage sont nombreuses et très variées. J'ai essayé de faire une liste de tous les cas d'échecs rencontrés et j'ai laissé tomber, il y a trop de profils différents. 

Sinon, pour en revenir au sujet de départ, à savoir le chahut, quelques anecdotes, qui peuvent donner des idées… 

Récemment, une élève de 6ème a dit à un de ses profs qu'elle allait l'enculer et l'a menacé, front contre front, devant toute la classe. Elle a des problèmes psychiatrique, ce n'est pas la première fois depuis le début de l'année qu'elle se montre violente mais ça n'avait jamais été aussi loin avec un adulte. Le chef d'établissement a décidé de l'exclure 8 jours, sanction maximale… sans conseil de discipline. Oui, parce que le CDE a refusé de convoquer un conseil de discipline, malgré la centaine de sanctions qu'elle a accumulées depuis le début de l'année et les innombrables rapports écrits sur son comportement. 

À votre avis, où se situe la limite de ce qui se fait ou ne se fait pas pour sa classe ? Et à partir de là, peut-on en vouloir aux profs d'être bordélisés ? Doit-on remettre en question leur compétence ? 

__________________________________________

Encore en 6ème, un élève qui a traité sa prof principale de chienne et un autre collègue de petite raclure est toujours là, lui aussi. Pour travailler très régulièrement avec ces deux collègues, je vous assure qu'ils ne se font pas bordéliser. Au contraire. Ils sont totalement exemplaires dans l'exercice de leur métier. N'empêche que ça passe sans sanction. 

Maintenant, on imagine comment ça se passe quand le même type d'élève fait le même type de choses avec quelqu'un de moins aguerri. 

il y a une heure, Morfou a dit :

Vous partez sur des enfants qui ont des difficultés parce que en réelles difficultés..

Mais tous les enfants qui décrochent à un moment ou à un autre ne sont pas dans ce cas!

https://www.scienceshumaines.com/ces-eleves-qui-decrochent_fr_1240.html

Niveau scolaire...certains apprennent plus vite que d'autres!

nous sommes d'accord, mais si on s'occupait déjà des gosses qu'on peut déceler rapidement et à qui on peut venir en aide avant que ce soit irréversible, ce serait déjà bien

nous sommes également d'accord, c'est pourquoi le système français est archaique, dépassé et obsolète

Seule solution : une discipline stricte. Il faut arrêter de faire le clown pour capter leur attention. Les pays asiatiques y réussissent très bien.

il y a 13 minutes, Dan229 a dit :

Seule solution : une discipline stricte. Il faut arrêter de faire le clown pour capter leur attention. Les pays asiatiques y réussissent très bien.

Oui ils ont le taux de suicide chez l'enfant et l'adolescent le plus élevé. En plus ça aide à régler le problème de la surpopulation mondiale. ( c'est ironique bien entendu)

il y a une heure, Isadora. a dit :

Sinon, pour en revenir au sujet de départ, à savoir le chahut, quelques anecdotes, qui peuvent donner des idées… 

Récemment, une élève de 6ème a dit à un de ses profs qu'elle allait l'enculer et l'a menacé, front contre front, devant toute la classe. Elle a des problèmes psychiatrique, ce n'est pas la première fois depuis le début de l'année qu'elle se montre violente mais ça n'avait jamais été aussi loin avec un adulte. Le chef d'établissement a décidé de l'exclure 8 jours, sanction maximale… sans conseil de discipline. Oui, parce que le CDE a refusé de convoquer un conseil de discipline, malgré la centaine de sanctions qu'elle a accumulées depuis le début de l'année et les innombrables rapports écrits sur son comportement. 

À votre avis, où se situe la limite de ce qui se fait ou ne se fait pas pour sa classe ? Et à partir de là, peut-on en vouloir aux profs d'être bordélisés ? Doit-on remettre en question leur compétence ? 

__________________________________________

Encore en 6ème, un élève qui a traité sa prof principale de chienne et un autre collègue de petite raclure est toujours là, lui aussi. Pour travailler très régulièrement avec ces deux collègues, je vous assure qu'ils ne se font pas bordéliser. Au contraire. Ils sont totalement exemplaires dans l'exercice de leur métier. N'empêche que ça passe sans sanction. 

Maintenant, on imagine comment ça se passe quand le même type d'élève fait le même type de choses avec quelqu'un de moins aguerri. 

En quel honneur ces "écarts de langage"? sont-ils acceptés?

il y a 23 minutes, Morfou a dit :

En quel honneur ces "écarts de langage"? sont-ils acceptés?

Ahem… C'est là que la conversation va vous demander de revoir votre opinion des profs. ^^

Nous, nous n'acceptons jamais ça. Qui accepte de se faire insulter de la sorte ? Bien logiquement, quand un événement de ce type se produit, il y a exclusion et rédaction d'un rapport d'incident. Ce rapport d'incident est envoyé au professeur principal et au CPE. L'un des deux peut alerter le chef d'établissement, qui est à même de convoquer un conseil de discipline. Si conseil de discipline il y a, une mesure peut être prise par le vote de l'administration, de délégués des enseignants, de délégués des parents et de délégués des élèves. 

Ce petit parcours est jonché d'embûches, qui nous font souvent passer pour… des baltringues. 

D'abord, CPE et prof principal peuvent d'abord souhaiter rencontrer les différentes parties. Cela peut être un filtre mais bon, rien n'empêche le prof agressé de contacter le chef d'établissement lui-même. C'est souvent là que ça pose problème. Les CDE sont incités par leur propre hiérarchie à ne pas trop réunir de conseils de discipline. 

Un jour, il y a quelques années, une bagarre a éclaté dans un de mes cours. En séparant les élèves, j'ai été insultée de sale pute par l'un d'eux. Mon CDE m'a expliqué que je ne devais pas me sentir insultée, puisqu'il ne m'avait pas insultée personnellement ; il avait insulté la fonction. Donc ça ne méritait pas de conseil de discipline. 

Une fois le conseil de discipline atteint, la procédure est très stricte. Le chef propose une sanction, les membres du CD votent pour ou contre, jusqu'à ce qu'un pour ait remporté l'adhésion. Il y a des entre-deux ; on peut changer l'élève de classe, décider de le garder parce qu'on monte un dossier de réorientation, tout en adaptant son emploi du temps (= on fait péter tous les cours assurés par des profs qui n'arrivent pas à le gérer), et autres… Si le chef commence par des sanctions très légères, il y a des chances que ça fonctionne pour une sanction somme toute assez cosmétiques. L'émotion, les réactions de l'élève ou des parents sont déterminantes. On a vu des élèves ingérables obtenir des sursis parce qu'ils savaient se tenir lors du conseil de discipline. 

Autre stratégie : réunir un conseil pédagogique, une commission éducative ou autre simili conseil de discipline, donc créer une échelle de sanctions interminable de manière à ce que l'on n'arrive jamais à l'exclusion. 

In fine, si ça tourne comme ça dans les établissements, c'est parce que les chefs reçoivent des directives. C'est leur carrière, qui est en jeu. 

il y a 19 minutes, Imaginaerum a dit :

Oui ils ont le taux de suicide chez l'enfant et l'adolescent le plus élevé. En plus ça aide à régler le problème de la surpopulation mondiale. ( c'est ironique bien entendu)

On ne peut pas tout avoir.

il y a 4 minutes, Isadora. a dit :

Un jour, il y a quelques années, une bagarre a éclaté dans un de mes cours. En séparant les élèves, j'ai été insultée de sale pute par l'un d'eux. Mon CDE m'a expliqué que je ne devais pas me sentir insultée, puisqu'il ne m'avait pas insultée personnellement ; il avait insulté la fonction. Donc ça ne méritait pas de conseil de discipline. 

Une bonne baffe oui ! tant pis pour les parents merdouilleux !tant que la hiérarchie ne prendra pas systématiquement le parti du prof en virant le morveux siné dié, on s'en sortira pas.

à l’instant, BELUGA a dit :

Une bonne baffe oui ! tant pis pour les parents merdouilleux !tant que la hiérarchie ne prendra pas systématiquement le parti du prof en virant le morveux siné dié, on s'en sortira pas.

Si je fais ça, je me retrouve en faute professionnelle, voire avec une plainte. 

il y a 1 minute, Isadora. a dit :

Si je fais ça, je me retrouve en faute professionnelle, voire avec une plainte. 

je sais bien: c'est qui me fous en colère, mais qu'est ce que vous devez en avoir envie !

à l’instant, BELUGA a dit :

je sais bien: c'est qui me fous en colère, mais qu'est ce que vous devez en avoir envie !

Ça peut arriver. En général, quand ça monte trop, le prof exclut l'élève et voilà. Ça s'apprend aussi, à garder son calme ou à se mettre à l'abri de la faute pro. 

il y a 45 minutes, Dan229 a dit :

Seule solution : une discipline stricte. Il faut arrêter de faire le clown pour capter leur attention. Les pays asiatiques y réussissent très bien.

Quand j'étais gosse en Suisse, la discipline était assez stricte sans pour cela avoir besoins de tabasser les élèves et aucun suicide à cause de l'école.
Ceci dit, l'enseignement en France était de haut niveau à l'époque,  en tous cas dans les années 50- 60. Bien supérieur à la Suisse.

C'est drôle que tout le monde déplore l'absence de formation des professeurs pour lutter contre les chahuts.

Mais le rôle du professeur en toute rigueur c'est d'instruire, pas d'éduquer et de faire la police, ou alors de façon subsidiaire.

De plus il me semble que les cours de pédagogie sont déjà très présents en IUFM, et que c'est d'ailleurs depuis qu'ils ont été rendus obligatoires et systématiques que les problèmes ont commencé.

Je sais dorénavant bien plus que jamais pourquoi j'ai renoncé à une carrière de professeur ou d'instituteur. C'est devenu un métier invivable (et à l'époque déjà je m'en doutais que les choses allaient tourner ainsi, il n'y avait pas besoin de s'appeler madame Irma).