Non, une femme demandant une ligature des trompes n’a pas besoin de l’accord de son mari

Il y a 11 heures, Quasi-Modo a dit :

Encore une fois (mais je peux le répéter autant que vous voudrez) : il ne s'agit ni d'interdire ni d'obliger quoi que ce soit à qui que ce soit. Mais d'autoriser la personne qui s'estimerait lésée dans son couple du fait que son ou sa partenaire ait procédé à sa stérilisation volontaire à engager une procédure de séparation. Après si la personne veut un enfant et trompe son partenaire pour en avoir un ailleurs, on considérera que ce sera de sa faute et ce serait injuste.

Merci d'arrêter de considérer la loi n'importe comment et d'inventer à ta propre sauce car justement la ligaturation peut être considéré comme le motif d'infidélité 

https://www.notaires.fr/fr/couple-famille/divorce/les-différentes-procédures-de-divorce

On est en 2019 pas en 1919 

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

Merci d'arrêter de considérer la loi n'importe comment et d'inventer à ta propre sauce car justement la ligaturation peut être considéré comme le motif d'infidélité 

https://www.notaires.fr/fr/couple-famille/divorce/les-différentes-procédures-de-divorce

On est en 2019 pas en 1919 

Ah, donc tu reconnais qu'un papier qui certifie que le partenaire était au courant et d'accord pour l'opération a bien une utilité. On avance l'air de rien ! Ensuite quelles sont tes preuves de ça ?

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est certain qu'en posant le sujet de façon orientée tu auras des réponses orientées politiquement aussi. Où as-tu vu/lu/entendu qu'un médecin aurait refusé une opération sans le papier d'autorisation ? Juridiquement parlant il y a du sens à produire un tel papier, il me semble que je viens de le démontrer.

Ce n'est d'ailleurs non pas pour retirer des droits aux femmes mais pour s'assurer que leur époux n'aura pas la mauvaise idée d'engager une procédure éventuelle de divorce pour faute.

Un médecin n'est pas juriste 

Si un tel papier doit exister c'est suite à une obligation faite par l'assemblée nationale française 

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Ah, donc tu reconnais qu'un papier qui certifie que le partenaire était au courant et d'accord pour l'opération a bien une utilité. On avance l'air de rien ! Ensuite quelles sont tes preuves de ça ?

Tu sais il y a un truc qui s'appelle un examen médicale qui peut être fait après par demande du juge , pas le médecin et pas avant 

Merci d'arrêter de trouver une justification à cette demande stupide venant d'un médecin alors que tu n'en sais rien 

il y a 46 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ah, donc tu reconnais qu'un papier qui certifie que le partenaire était au courant et d'accord pour l'opération a bien une utilité. On avance l'air de rien ! Ensuite quelles sont tes preuves de ça ?

Et avec ce papier, le médecin invoquera sa clause de conscience pour justifier qu'il ne fera pas l'opération... Ce qui est dégueulasse pour celle (ou celui) qui veut se ligaturer les trompes (ou faire une vasectomie)...

Ce que je trouve intéressant, c'est que sur le topic de la vasectomie (de mémoire) cette question de demander l'autorisation de sa conjointe n'a jamais été évoqué par les deux mêmes qui prônent que les femmes doivent demander l'autorisation de leur mari.... Ah l'égalité dans le couple, c'est merveilleux surtout lorsque c'est la femme qui doit se soumettre à son mari..

Il y a 13 heures, Mr_Fox a dit :

Il y a au moins une autre partie prenante dont vous niez purement l'existence.

non. La femme fait ce qu'elle veut de son corps, y compris mener 9 mois de grossesse seule, accoucher seule et élever son gamin seule. Comme un homme peut aussi désormais le faire. 

je ne vois pas en quoi il y a un probléme, madame ne veut pas ou plus d,enfant ben çà nous évitera d,avoir des paternités  d,aventure.et puis rien ne nous empêche de changer de bergére. ou la dame de changer de gus , tout çà c,est devenu  courant.

il y a 15 minutes, Imaginaerum a dit :

Ce que je trouve intéressant, c'est que sur le topic de la vasectomie (de mémoire) cette question de demander l'autorisation de sa conjointe n'a jamais été évoqué par les deux mêmes qui prônent que les femmes doivent demander l'autorisation de leur mari.... Ah l'égalité dans le couple, c'est merveilleux surtout lorsque c'est la femme qui doit se soumettre à son mari..

J'ai parlé mainte fois de la pression sociale que fait la société pour enfanter et se marier, surtout par des parents, certains n'ont rien trouvé de mieux que de la nier et on la retrouve ici justement...

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

J'ai parlé mainte fois de la pression sociale que fait la société pour enfanter et se marier, surtout par des parents, certains n'ont rien trouvé de mieux que de la nier et on la retrouve ici justement...

oui, mais parce que ces mêmes personnes militent pour un modèle de famille normé, norme établi par l'église catholique. Après au lieu d'avoir l’honnêteté de le reconnaître, ils utilisent des pseudos arguments, la communication dans le couple etc, mais le fond du problème est que l'on est toujours confronté à : une famille c'est un homme et une femme mariée qui font plein d'enfants. Même si ce modèle est archaïque. La réalité de notre société est que la famille a plusieurs visages, le couple aussi et que ces "nouvelles" compositions familiales/couples fonctionnent tout aussi bien. Mais si l'eglise et ses adeptes le reconnaissaient, ils mettraient en péril la doctrine et l'orthodoxie de leur église et son pouvoir sur les adeptes, elle perdrait un peu plus son pouvoir sur la société. Alors on fige encore plus les choses. mais c'est voué à l'échec. La société va évoluer, la famille et le couple aussi et les lois en même temps. 

il y a une heure, chatperché a dit :

je ne vois pas en quoi il y a un probléme, madame ne veut pas ou plus d,enfant ben çà nous évitera d,avoir des paternités  d,aventure.et puis rien ne nous empêche de changer de bergére. ou la dame de changer de gus , tout çà c,est devenu  courant.

Je suis complètement d'accord parce que monsieur quand il va utiliser son sperme avec une autre femme et la met enceinte, j'ai pas souvenir qu'il demande l'autorisation à sa femme légitime... en tous cas rarement. Les femmes ont compris la leçon, il était temps.

Il y a 3 heures, Imaginaerum a dit :

Ce que je trouve intéressant, c'est que sur le topic de la vasectomie (de mémoire) cette question de demander l'autorisation de sa conjointe n'a jamais été évoqué par les deux mêmes qui prônent que les femmes doivent demander l'autorisation de leur mari.... Ah l'égalité dans le couple, c'est merveilleux surtout lorsque c'est la femme qui doit se soumettre à son mari.. 

Mensonge.

Il y a 3 heures, BELUGA a dit :

non. La femme fait ce qu'elle veut de son corps, y compris mener 9 mois de grossesse seule, accoucher seule et élever son gamin seule. Comme un homme peut aussi désormais le faire.  

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

Merci d'arrêter de trouver une justification à cette demande stupide venant d'un médecin alors que tu n'en sais rien 

Remarque tu n'en sais pas plus mais cela ne t'empêche pas de considérer cette demande comme stupide. Idéologie, idéologie, que ne ferait-on pas en ton nom.

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et avec ce papier, le médecin invoquera sa clause de conscience pour justifier qu'il ne fera pas l'opération... Ce qui est dégueulasse pour celle (ou celui) qui veut se ligaturer les trompes (ou faire une vasectomie)...

Non puisque la personne peut très bien outrepasser ce formulaire d'autorisation et se faire opérer quand même. Dur la logique !

Il y a 4 heures, miscookiyou a dit :

Le corps d'une personne appartient a elle meme  .....les gens ne sont pas des objet on appartient pas a sont conjoint/sa conjointe 

il y'a beaucoup de gynéco très intrusif qui se permette de faire des commentaires sur la vie de leur patiente j'avais lue le témoignage d'une femme a qui on avait refuser ce genre d'opération  car elle n'avait pas encore d'enfants....on vie a qu'elle époque sérieux 

Cela n'a rien à voir : pour la cinquante-douzième fois il ne s'agit pas d'obliger ni interdire quoi que ce soit (à copier 100 fois) à qui que ce soit. La référence au corps qui n'appartient qu'à soi même signifierait qu'il y aurait obligation ou interdiction mais ce n'est pas le cas. Seulement le minimum dans ses relations intimes serait de faire preuve d'humanité, de bon sens et de dialogue tout en permettant (c'est-à-dire à rendre possible) à celles ou ceux qui feraient face à un partenaire qui serait opéré malgré leur opinion d'engager une procédure de divorce.

Donc cela ne vous choque pas qu'un homme ou un femme puisse se faire opérer sans en faire par à sa/son époux ou épouse, qui penserait naïvement qu'un espoir d'enfant resterait possible alors qu'il a été trahi. Ou plutôt vous êtes des hypocrites pétris d'idéologie qui regardent exclusivement leur nombril et qui veulent avoir raison dans la présente discussion. Je penche plutôt pour la seconde option.

il y a 54 minutes, Mr_Fox a dit :

Mensonge.

Se faire stériliser dans le dos de son mari ou sa femme, bientôt un droit de l'homme ?

il y a 13 minutes, Quasi-Modo a dit :

Se faire stériliser dans le dos de son mari ou sa femme, bientôt un droit de l'homme ? 

On a 10 fois parlé de ce sujet dans ce fil de discussion, le mec vient nous arguer d'un autre fil pour dire qu'on s'y refuse. On croit rêver.

Citation

 

Le refus d'avoir un enfant peut-il être une faute ?

Le refus d'avoir un enfant pour un des époux sera facilement reconnu comme une faute. En effet, les juges estiment que la mariage entraine légitimement un devoir de procréation.

Ainsi, il sera reconnu une faute contre une épouse ayant réalisée une IVG à l'insu de son mari (Cour d'appel de Caen, 25 novembre 1999). Mais il sera aussi reconnu une faute à l'encontre d'un mari qui aurait contraint sa femme à avoir recours à une IVG malgré son envie de poursuivre la grossesse (Cour d'appel de Nancy, 7 octobre 2002).

Toutefois, les juges ne reprocheront pas à un époux de ne pas vouloir suivre un traitement contre sa stérilité (Cour d'appel de Bordeaux, 7 juin 1994), sauf :

• Si le traitement ne présente pas de désagrément particulier,
• Si les époux avaient connaissance avant le mariage des problèmes de fertilité et qu'ils avaient convenus de recourir à un traitement pour y pallier. En cas de changement de volonté d'un des époux, ce dernier pourra être reconnu comme fautif.

 

https://www.alexia.fr/fiche/5885/devoir-de-procreation.htm

Sinon ce qu'on observe c'est surtout la narrative de la fécondation sans nécessité des deux composantes. Une femme fait un enfant seule, un homme peut se faire greffer un utérus et lui aussi porter un enfant, les couples homosexuels sont fertles etc ... alors que des manipulations techniques mettant toujours en oeuvre les deux composantes sont nécessaires dans la totalité des cas proposés, le seul cas de reproduction non-sexuée qu'est le clonage n'étant pas encore à la mode.

Et sur la base de cette narrative mensongère, on nous demande de regarder comme une normalité tout cet ensemble de cas de figure pour justifier que la vie de couple n'est pas une situation spécialement à même de mener à la reproduction, et que pour ainsi dire ce serait injuste de le faire.

Le 19/06/2019 à 18:21, Imaginaerum a dit :

sauf que si j'ai compris le titre, c'est un fake, sauf que les femmes ne sont pas des monstres, les hommes pourraient faire également la même chose. Donc, il s'agit bien du corps de chacun dans un couple ou pas, le corps est quelque chose qui n'appartient qu'à nous, à personne d'autre. C'est comme si une femme qui veut se faire refaire la poitrine devait demander une autorisation écrite de son mari ! et puis quoi encore ? les femmes ne sont pas les objets de leur mari. De la même manière un mari n'appartient pas à sa femme. 

Sauf que il me semble bien que dans tous les cas il y a passage chez un psychologue.

il y a 7 minutes, Sittelle a dit :

Sauf que il me semble bien que dans tous les cas il y a passage chez un psychologue.

Pour une ligature des trompes ? non. pas plus que pour une vasectomie.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

 

Donc cela ne vous choque pas qu'un homme ou un femme puisse se faire opérer sans en faire par à sa/son époux ou épouse, qui penserait naïvement qu'un espoir d'enfant resterait possible alors qu'il a été trahi.

Si, ça c'est choquant. Mais pas illégal.

Le 22/06/2019 à 15:19, Mr_Fox a dit :

Je crois comprendre le problème, tu crois à la génération spontanée.

 

Autre cas de génération spontanée donc. On a mis de la paille dans un coin, fermé les fenêtres, allumé un feu dans un coin mis du fromage sur la table et les gosses sont apparus.

Au moins jusqu'à l'âge de 17 ans ma sœur croyait à la génération spontanée, elle a eu 4 gosses, je me demande si elle y croit encore ....