Non, une femme demandant une ligature des trompes n’a pas besoin de l’accord de son mari

Le 19/06/2019 à 08:32, versys a dit :

C'est clair..... mais j'imagine que la femme par exemple........musulmane,  qui s'aventurerait à ça sans l'autorisation de son mari (ou même du grand frère...) aurait droit à une lapidation en règle..... 

Enfin voyons, que vas-tu chercher là  ?

Le 24/06/2019 à 07:58, Quasi-Modo a dit :

Non mais laisse tomber, moi je laisse tomber en tous cas.

C'est un mélange d'ignorance des lois, de mauvaise foi, d'orgueil, de connerie, enfin la totale.

Qu'ils se renseignent. Points.

http://sante.lefigaro.fr/sante/femme/sterilisation/aspect-juridique

Depuis 2001, la loi* autorise toute personne majeure qui en fait la demande à subir une intervention chirurgicale à visée contraceptive (ligature des trompes). 

Lors de la première consultation médicale, le médecin apporte des informations sur les méthodes contraceptives alternatives, sur les techniques de stérilisation qui existe et remet un dossier d’information à la personne. L’intervention n’est réalisée qu’après un délai de réflexion de 4 mois. Lors de la seconde consultation médicale, la patiente doit remettre une confirmation par écrit de la demande. C’est seulement après ces étapes que l’intervention peut s’effectuer dans un établissement de santé.

Il n’y a pas de condition d’âge, de nombre d’enfants ou de statut marital.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Enfin voyons, que vas-tu chercher là  ?

http://sante.lefigaro.fr/sante/femme/sterilisation/aspect-juridique

Depuis 2001, la loi* autorise toute personne majeure qui en fait la demande à subir une intervention chirurgicale à visée contraceptive (ligature des trompes). 

Lors de la première consultation médicale, le médecin apporte des informations sur les méthodes contraceptives alternatives, sur les techniques de stérilisation qui existe et remet un dossier d’information à la personne. L’intervention n’est réalisée qu’après un délai de réflexion de 4 mois. Lors de la seconde consultation médicale, la patiente doit remettre une confirmation par écrit de la demande. C’est seulement après ces étapes que l’intervention peut s’effectuer dans un établissement de santé.

Il n’y a pas de condition d’âge, de nombre d’enfants ou de statut marital.

Et bien après tout pourquoi pas, mais alexia.fr est un site spécialisé avec des articles rédigés par des experts juridiques (en théorie). Et l'article que je cite a été rédigé en 2017. Il n'en demeure pas moins qu'il reste le devoir de procréation et que cela entre en contradiction avec ça.

Ensuite nous pourrions discuter par delà les lois de ce qui est normal ou pas : pour ma part je pense que le mari doit être impliqué dans les décisions sur l'IVG ou la stérilisation, c'est ce qui me paraît juste. On discute, c'est à ça que sert un couple. Procéder ainsi sans le dire à l'autre me paraît dans certains cas particuliers préjudiciable à l'autre, profondément et indiscutablement.

Ensuite j'observe que l'article du Figaro n'entre pas vraiment en contradiction avec mon propos : Si il n'y a pas obligation de demander à son mari ou sa femme la permission, rien n'empêche le mari ou la femme de demander un divorce pour faute s'il estime avoir été lésé dans le processus. Devoir de procréation etc..

Vous n'arrivez visiblement pas à concevoir qu'on puisse avoir à la fois la non nécessité de demander l'autorisation à son conjoint pour une telle opération ET le droit de demander le divorce pour faute ensuite par l'autre parti.

Le 24/06/2019 à 08:50, jécoute a dit :

C'est quoi encore que cette version..... biblique, tout comme j'ai pu lire un" patriarcat islamiste" et autres c-sonnerie.

marrant on a ici 2 personnes qui sont très critique envers l'islam et qui pourtant dans le cas agissent comme le plus phallocrate des intégristes en demandant une autorisation du mari

Le 24/06/2019 à 08:50, jécoute a dit :

Madame va demander le divorce pour faute  (en demandant une substantielle prestation compensatoire ) car Monsieur à fait une vasectomie .... et donc la pôvre "victime" ne peut pas avoir d'enfants ... si si 

idem pour le cas inverse

Le 24/06/2019 à 08:50, jécoute a dit :

et en on reviens a ce qui a été écrit "chose que tu ne fais pas du tout puisque tu es incapable de trouver le texte de loi qui autorise d'émettre ce papier" la LOI n’interdit absolument pas ce genre de document entre époux qui peu (le cas ci-dessus) décharger totalement la dite "faute" puisque consentement mutuel 

non toujours pas, la personne réalisant la vasectomie ou une ligaturation assumera son acte vis à vis de son partenaire SI il/elle n'a pas été mis au courant

il n'y a pas de fausses excuses de décharge par cette lettre

comme mis plus haut seule la personne subissant cette opération décide mais aussi est responsable

est ce si dur à comprendre ?

Le 24/06/2019 à 08:50, jécoute a dit :

Et / ou refus du partenaire écrit en présence de témoins en cas de non signature (j'ai été témoigner devant le JAF (Metz) pour le cas d'une connaissance dont nous, mon ex-épouse et moi étions témoins 

témoignage faite suite à une demande de juge pas en anticipation

Le 24/06/2019 à 09:15, bcbg a dit :

Une femme qui demande la ligature des trompes sans l'accord de son mari c'est impensable et c'est la mort du couple assurée je pense.

Même si les femmes disposent de leur corps , lorsqu'elles sont en couple elles n'ont pas à décider seules de l'arrivée ou pas d'un enfant. Cette décision aussi importante  ne lui appartiennent pas lorsqu'elles sont couple , rien  à voir entre aller s'acheter un parfum ou une robe . 

 

 

est ce si dur de comprendre que SI il n'y a pas eu discussion alors il existe la solution divorce

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Bref, beaucoup d'ignorance, de fierté mal placée et de bêtise crasse sur ce sujet.

parles tu de ton cas ?

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Ce papier sera manifestement utile pour prouver que l'autre membre du couple marié était au courant et approuvait une opération dont l'implication sera la stérilité (c'est cohérent avec le devoir de procréation inhérent au mariage).

ça stérilise la personne subissant l'opération pas le partenaire, ce dernier si il se sent floué peu divorcé

ce n'est pas le problème du médecin de s'impliquer dans les problèmes de couple vis à vis de cette décision

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Cela prémunit contre les procédures abusives comme cela a encore trop souvent lieu.

mais il n'y a pas a tortiller du cul, SI le partenaire n'a pas été mis au courant et se sent fristré alors il peu demander le divorce de plus la loi actuelle spécifie bien que le seul responsable est la personne décidant de cette opération, pas le médecin

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Il n'y a même pas de polémique, ce n'est même pas que nous avons deux visions qui s'opposent. C'est juste qu'il y a un "camp" qui a raison et l'autre tort en s'enfermant et doublant de mauvaise foi.

effectivement le tien

il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

marrant on a ici 2 personnes qui sont très critique envers l'islam et qui pourtant dans le cas agissent comme le plus phallocrate des intégristes en demandant une autorisation du mari

Diffamation complète, je n'ai pas changé d'avis sur le féminisme dans lequel je me reconnais pour une grande part. Faudrait voir un peu à te calmer, j'ai été plutôt cool en ne signalant pas tes messages insultants jusqu'ici donc lève un peu le pieds pour le bien de la discussion. Je ne suis pas spécialement pour demander l'autorisation du mari ou de l'épouse mais pour que chacun soit clairement informé de la situation (que le mari ou la femme ne puisse pas agir sans informer l'autre), tandis que le formulaire permet par ailleurs de protéger chaque parti (médecin, mari et épouse).

Ainsi que pour que l'autre parti, si il s'estime lésé, puisse proposer un divorce pour faute. Le juge des affaires familiales examine de toutes façons au cas par cas.

il y a 24 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et bien après tout pourquoi pas, mais alexia.fr est un site spécialisé avec des articles rédigés par des experts juridiques (en théorie). Et l'article que je cite a été rédigé en 2017. Il n'en demeure pas moins qu'il reste le devoir de procréation et que cela entre en contradiction avec ça.

Ensuite nous pourrions discuter par delà les lois de ce qui est normal ou pas : pour ma part je pense que le mari doit être impliqué dans les décisions sur l'IVG ou la stérilisation, c'est ce qui me paraît juste. On discute, c'est à ça que sert un couple. Procéder ainsi sans le dire à l'autre me paraît dans certains cas particuliers préjudiciable à l'autre, profondément et indiscutablement.

Ensuite j'observe que l'article du Figaro n'entre pas vraiment en contradiction avec mon propos : Si il n'y a pas obligation de demander à son mari ou sa femme la permission, rien n'empêche le mari ou la femme de demander un divorce pour faute s'il estime avoir été lésé dans le processus. Devoir de procréation etc..

Vous n'arrivez visiblement pas à concevoir qu'on puisse avoir à la fois la non nécessité de demander l'autorisation à son conjoint pour une telle opération ET le droit de demander le divorce pour faute ensuite par l'autre parti.

"le devoir de procréation"

Quoi ça est ?

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Le seul problème c'est si le partenaire s'y oppose et que le chirurgien renonce à l'opération pour cette raison. Mais il n'en a théoriquement pas le droit et s'il s'agit d'une opération nécessaire pour la patiente, il s'expose même à des poursuites.

non pas du tout là tu inventes pour bien alimenter ta mauvaise foi

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Ce formulaire est surtout une question de sécurité pour tout le monde.

non

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Pour le médecin qui ne pourra pas être incriminé ni être la cause des problèmes de couple,

non plus voir le lien plus haut, seul la personne subissant l'opération en assume les conséquences, là tu inventes

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

 

pour la patiente qui aura la preuve que son mari était d'accord, ainsi que pour le mari qui est impliqué dans une décision qui le concerne et qui ne se fera pas dans son dos.

mais elle n'a pas à donner la preuve que son mari est d'accord, ce n'est pas le rôle du médecin

et SI le mari ce sent floué alors il lance une procédure de divorce

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Et il n'y a aucun rapport, ni avec une visite médicale demandée par le juge, ni avec "mon corps m'appartient", ni avec un rapport dominant/dominé.

quand je parle de décision de juge c'est pour constater après si il y a eu opération et que le mari demande le divorce, si le couple se satisfait de cette opération et ne va pas au divorce alors ce papier ne sert strictement à rien

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

et SI le mari ce sent floué alors il lance une procédure de divorce

OUF on est enfin d'accord lol.

Encore une fois : c'était tout mon propos.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Diffamation complète, je n'ai pas changé d'avis sur le féminisme dans lequel je me reconnais pour une grande part. Faudrait voir un peu à te calmer, j'ai été plutôt cool en ne signalant pas tes messages insultants jusqu'ici donc lève un peu le pieds pour le bien de la discussion.

pourtant là tu es bien dans le retour en arrière avec la femme demandant l'autorisation du mari

de plus je ne diffame pas juste je constate et fait un point de comparaison avec les pratiquant s de cette religfion

c'est bien chez eux que très souvent la femme doit demander l'autorisation au mari, oui ou non ?

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je ne suis pas spécialement pour demander l'autorisation du mari ou de l'épouse mais pour que chacun soit clairement informé de la situation (que le mari ou la femme ne puisse pas agir sans informer l'autre),

si tu avais lu le lien au dessus il y a un délai de réflexion de 4 moi suite au 1er RDV

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

tandis que le formulaire permet par ailleurs de protéger chaque parti (médecin, mari et épouse).

faux tu inventes totalement, la loi est clair seule la personne subissant l'opération est responsable

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ainsi que pour que l'autre parti, si il s'estime lésé, puisse proposer un divorce pour faute. Le juge des affaires familiales examine de toutes façons au cas par cas.

et donc il demndera si il faut un examen médical après

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

OUF on est enfin d'accord lol.

Encore une fois : c'était tout mon propos.

sauf que moi je ne cherche pas à le justifier par ce papier, SI il y a procédure de divorce le juge demande si la femme à fait une ligature, si elle refuse de répondre il peut alors demander un examen médical

donc pas besoin de ce papier en amont, car SI il n'y a pas de procédure de divorce alors ça ne sert strictement à rien

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Diffamation complète, je n'ai pas changé d'avis sur le féminisme dans lequel je me reconnais pour une grande part. Faudrait voir un peu à te calmer, j'ai été plutôt cool en ne signalant pas tes messages insultants jusqu'ici donc lève un peu le pieds pour le bien de la discussion. Je ne suis pas spécialement pour demander l'autorisation du mari ou de l'épouse mais pour que chacun soit clairement informé de la situation (que le mari ou la femme ne puisse pas agir sans informer l'autre), tandis que le formulaire permet par ailleurs de protéger chaque parti (médecin, mari et épouse).

Le corps d'une personne luis appartient le médecin n'a donc pas a savoir si le conjoint/la conjointe est d'accord la c'est le problème du couple bien sure que le mieux c'est d'en parler mais la première personne que ça regarde c'est la personne qui subit l'opération sur SON corps c'est SA vie  et sérieusement je croit que si qu'elle qu'un doit cacher se genre de choses alors le couple est mort depuis longtemps mais en AUCUN cas ça ne regarde le médecin la seule personne qu'il doit écouter c'est sont/sa patient.e c'est a la personne de choisir si elle veut  le dire point final après on trouve ça juste on trouve ça moral ou pas mais en général si qu'elle qu'un en vient a mentir sur ça c'est qu'il y'a un problème a la base mais je le redit encore c'est sont corps sont choix les question de moral n'on rien a faire la dedans c'est sont corps il ou elle en fait ce qu'il veut et doit assumer ses choix 

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

"le devoir de procréation"

Quoi ça est ?

Selon mes sources il s'agit d'un devoir qui peut être évoqué lors d'un contrat de mariage.

Par exemple si l'autre refuse un enfant, cela peut être considéré comme un motif de demande de divorce pour faute. Autre cas de figure ayant existé selon le site alexia.fr, un homme qui refuse de prendre son traitement contre la stérilité, qui a vu son cas examiné et considéré comme un non respect du devoir de procréation.

ce qui est étonnant c'est de voir des personnes qui soient disant savent mais ont-ils fait cette expérience ? fait cette demande ? parce que dans la réalité, la consultation est entre le toubib et la personne qui demande, le médecin en a rien à foutre de la situation matrimoniale, il n'en parle pas. Il parle médecine, risque, processus irreversible.... Le conjoint est inexistant à cette première consult et pas plus présent à la seconde. 

Donc ceux qui prônent, qu'il y a un document, ce sont des menteurs, des affabulateurs, des cathos qui font dans la désinformation, mais ce document n'EXISTE pas. le conjoint n'est pas consulté ni de près, ni de loin dans une demande de stérilisation.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Selon mes sources il s'agit d'un devoir qui peut être évoqué lors d'un contrat de mariage.

Par exemple si l'autre refuse un enfant, cela peut être considéré comme un motif de demande de divorce pour faute. Autre cas de figure ayant existé selon le site alexia.fr, un homme qui refuse de prendre son traitement contre la stérilité, qui a vu son cas examiné et considéré comme un non respect du devoir de procréation.

en gros la morale c'est :  ne vous mariez jamais  sinon je me méfie sur  Internet de ce genre de cite 

si c'est vraie je trouve ça juste ridicule les pauvres enfant non voulue qui vont naitre de personne qui n'en voulait pas pour un soit disant devoir de procréation.........

si tu veux un enfant tu te met en couple avec qu'elle qu'un ou tu va  faire une PMA ou tu va sur un site pour faire un enfant seule (oui ça existe je vient de regarder ) ou pour un homme tu adopte un orphelin ........

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

ce qui est étonnant c'est de voir des personnes qui soient disant savent mais ont-ils fait cette expérience ? fait cette demande ? parce que dans la réalité, la consultation est entre le toubib et la personne qui demande, le médecin en a rien à foutre de la situation matrimoniale, il n'en parle pas. Il parle médecine, risque, processus irreversible.... Le conjoint est inexistant à cette première consult et pas plus présent à la seconde. 

Donc ceux qui prônent, qu'il y a un document, ce sont des menteurs, des affabulateurs, des cathos qui font dans la désinformation, mais ce document n'EXISTE pas. le conjoint n'est pas consulté ni de près, ni de loin dans une demande de stérilisation.

je suis totalement d'accord 

par contre je suis catholique et je suis contre l'idée de faire un formulaire d'autorisation  

il y a 10 minutes, miscookiyou a dit :

Le corps d'une personne luis appartient le médecin n'a donc pas a savoir si le conjoint/la conjointe est d'accord la c'est le problème du couple bien sure que le mieux c'est d'en parler mais la première personne que ça regarde c'est la personne qui subit l'opération sur SON corps c'est SA vie  et sérieusement je croit que si qu'elle qu'un doit cacher se genre de choses alors le couple est mort depuis longtemps mais en AUCUN cas ça ne regarde le médecin la seule personne qu'il doit écouter c'est sont/sa patient.e c'est a la personne de choisir si elle veut  le dire point final après on trouve ça juste on trouve ça moral ou pas mais en général si qu'elle qu'un en vient a mentir sur ça c'est qu'il y'a un problème a la base mais je le redit encore c'est sont corps sont choix les question de moral n'on rien a faire la dedans 

Ben après en toute rigueur, puisque dans une procédure de divorce tous les moyens de preuves sont acceptés, alors ce formulaire permettrait d'annuler/contrer une demande de divorce pour faute qui évoquerait le non respect du devoir de procréation, du fait que la personne se soit stérilisée sans l'informer ou sans son accord préalable.

Et puisqu'on parle de grands principes, je pense qu'on peut causer un vrai préjudice à son mari ou son épouse si on ne l'informe pas et ne réfléchit pas ensemble à des questions pareilles, effectivement. Pour te parler d'un cas réel, il est arrivé à un ami qui est (presque) stérile et à qui les médecins disaient qu'il avait vraiment très très peu de chances de devenir père (alors que c'était son souhait le plus profond) a réussi à mettre son amie enceinte par un glorieux miracle. Celle-ci est allée dans son dos et sans l'informer pratiquer une IVG. Bien entendu ils se sont séparés ensuite. Tu trouves ça normal ?

il y a 5 minutes, miscookiyou a dit :

 

par contre je suis catholique et je suis contre l'idée de faire un formulaire d'autorisation  

je parlais des cathos qui font dans la désinformation, pas de façon généralisé, excuses moi. C'est juste que certains groupuscules créent des sites complètement bidon avec de fausses informations médicales pour induire en erreur des gens paumés, c'est notamment le cas pour l'IVG et l'IMG. Je ne serais pas étonné qu'ils tentent la même chose sur la question de la stérilisation.

il y a 18 minutes, Quasi-Modo a dit :

Selon mes sources il s'agit d'un devoir qui peut être évoqué lors d'un contrat de mariage.

Par exemple si l'autre refuse un enfant, cela peut être considéré comme un motif de demande de divorce pour faute. Autre cas de figure ayant existé selon le site alexia.fr, un homme qui refuse de prendre son traitement contre la stérilité, qui a vu son cas examiné et considéré comme un non respect du devoir de procréation.

Et quoi encore ?

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ben après en toute rigueur, puisque dans une procédure de divorce tous les moyens de preuves sont acceptés, alors ce formulaire permettrait d'annuler/contrer une demande de divorce pour faute qui évoquerait le non respect du devoir de procréation, du fait que la personne se soit stérilisée sans l'informer ou sans son accord préalable.

Et puisqu'on parle de grands principes, je pense qu'on peut causer un vrai préjudice à son mari ou son épouse si on ne l'informe pas et ne réfléchit pas ensemble à des questions pareilles, effectivement. Pour te parler d'un cas réel, il est arrivé à un ami qui est (presque) stérile et à qui les médecins disaient qu'il avait vraiment très très peu de chances de devenir père (alors que c'était son souhait le plus profond) a réussi à mettre son amie enceinte par un glorieux miracle. Celle-ci est allée dans son dos et sans l'informer pratiquer une IVG. Bien entendu ils se sont séparés ensuite. Tu trouves ça normal ?

Sauf que ce document n'existe pas et qu'il ne faut pas le créer parce qu'il induirait alors que quelqu'un à le droit de refuser l'opération à son conjoint. Et ça va à l'encontre des droits individuels, donc ce document serait illégal. 

Oui l'ivg aussi c'est sans l'accord de personne. Elle ne voulait pas d'enfant avec lui, elle avait ses raisons. C'est triste pour lui, mais c'est comme ça. C'est la loi.

il y a 10 minutes, miscookiyou a dit :

si c'est vraie je trouve ça juste ridicule les pauvres enfant non voulue qui vont naitre de personne qui n'en voulait pas pour un soit disant devoir de procréation.........

Ce serait pas une obligation de procréation, il y a une nuance importante

Il y a après tout des tas de couples dont l'un des deux est stérile et qui s'en accommodent. Dès l'instant où les deux partenaires sont d'accord et s'entendent bien il n'y a pas d'histoire. D'où l'intérêt de toujours instaurer un dialogue. Au moins ça tu l'as compris

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Et quoi encore ?

le nombre de rapports sexuels par semaine peut être ? ou le montant du salaire ? 

il y a 10 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ben après en toute rigueur, puisque dans une procédure de divorce tous les moyens de preuves sont acceptés, alors ce formulaire permettrait d'annuler/contrer une demande de divorce pour faute qui évoquerait le non respect du devoir de procréation, du fait que la personne se soit stérilisée sans l'informer ou sans son accord préalable.

Et puisqu'on parle de grands principes, je pense qu'on peut causer un vrai préjudice à son mari ou son épouse si on ne l'informe pas et ne réfléchit pas ensemble à des questions pareilles, effectivement. Pour te parler d'un cas réel, il est arrivé à un ami qui est (presque) stérile et à qui les médecins disaient qu'il avait vraiment très très peu de chances de devenir père (alors que c'était son souhait le plus profond) a réussi à mettre son amie enceinte par un glorieux miracle. Celle-ci est allée dans son dos et sans l'informer pratiquer une IVG. Bien entendu ils se sont séparés ensuite. Tu trouves ça normal ?

disons que ce n'est pas juste pas morale mais   après encore une fois ça ne regarde pas les médecin je suis désoler pour ton ami mais qu'est que tu aurait voulue ? qu'on l'oblige a porter un bébé non voulue contre sont droit a l'avortement que toute sa vie elle soit obliger de s'occuper d'un enfant qu'elle ne voulait pas ? tu croit qu'il était partie pour construire une famille heureuse ? encore une fois c'est le choix de la personne sur son corps et le médecin est la pour s'occuper de sont patient le couple n'a pas ça place ici ça ne regarde que la personne qui va le subir sur SON corps si elle ne veut pas le dire ça le regarde de toute façon qu'en un couple en arrive a se cacher ça c'est souvent finit on peut en penser ce qu'on veux mais le choix de la personne revient au patient et doit revenir au patient 

il y a 4 minutes, Imaginaerum a dit :

le nombre de rapports sexuels par semaine peut être ? ou le montant du salaire ? 

certaine personne croit encore au devoir conjugale........................