Non, une femme demandant une ligature des trompes n’a pas besoin de l’accord de son mari

J adore. Ce mec n y connais rien ni en droit ni en medecine. Il pond ces delires et ces convictions comme si c etait la realite. Si c est pas des tentatives de desinformation.

La demande de sterilisation est un droit. La loi protege la personne dans son anonymat comme tout acte medical. Il y a le secret medical. Et c est pourquoi un medecin se contrefout du conjoint. Et un juge n interdira pas plus cette operation. Non mais ou va le delire de ce mec. C est grave d inventer des trucs pareils et de les faire passer pour realite. On n est pas dans une serie americaine.

Bref la loi est simple et la femme est protegée .

Salut

Il y a 9 heures, Quasi-Modo a dit :

Non mais le juge fait la part des choses aussi, il étudie chaque dossier au cas par cas et écartera les demandes fantaisistes. Si les deux partenaires sont au courant de la stérilité de l'un ou de l'autre avant le mariage, il n'y a aucun soucis. Quant à la ménopause il est clair que ça me paraît un peu gros et qu'il en irait de même d'un juge, sauf si elle a menti sur sa ménopause et qu'elle est ménopausée très tôt (si ça existe)

Et le juge ira dans le sens du devoir de procréation, ce qui fait que celui qui ne veut pas de gosse en sera lésé...

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

on se croirait dans la cour de récréation. Je voulais juste souligner (et j'ai raison ne vous en déplaise)

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

 

que le partenaire lésé est libre de porter devant le juge une demande de divorce pour faute (ce que toi même tu as concédé avec peine après moultes insultes) et que ce papier permet de faire annuler éventuellement la demande (ce que personne n'a eu le courage de reconnaître pour l'instant) .

non ça ne justifie pas ce papier car le médecin peut le cas échéant demander un examen médical si la femme "n'avoue " pas avoir fait une ligature

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

 

Le seul truc interdit c'est pour le médecin de refuser l'opération si le partenaire est pas d'accord.

donc tu reconnais que ce papier ne sert strictement à rien

merci tu viens de prouver que tu as torr

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Rien à voir avec le dialogue que j'ai considéré non pas comme prouvé par ce papier, mais comme une preuve que l'autre est au courant et approuve.

ce n'est pas le problème, ni le rôle du médecin

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

 

C'est pas parce que vous êtes nombreux à avoir tort et que vous êtes remplis d'orgueil que vous avez raison.

cour de récréation

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Voilà je me recite : au tout début de la conversation.

Alors, qui le reconnaît et qui ne le reconnaît pas et est de mauvaise foi ?

c'est sur que s'auto-citer est une preuve d'être dans le juste

non ce que tu dis ne vaut pas mieux, on le répète ce n'est pas le rôle du médecin de s'immiscer dans le couple

cette opération touche uniquement la personne concernée, c'est elle qui subie l'opération pas le conjoint, les problèmes de couples ne sont pas du ressort du médecin, c'est s'immiscer dans la vie privée des gens

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

PS : Je rappelle qu'on m'a alors répondu (message plussoyé par au moins 2 personnes) que le bon sens était non pas le dialogue et la prise de décision commune du couple mais de dire que le corps de chacun lui appartient, qu'on ne peut pas forcer l'autre à avoir un enfant, bla bla ... ce qui n'a en toute rigueur rien à voir.

ben si mais vu que tu es bouffit d'orgueil, tu ne cherches pas à comprendre, alors on va faire autrement

est ce le corps du conjoint qui subit l'opération assez forte symboliquement et éventuellement ses complications ?

est ce lui qui a vie ne pourra plus avoir d'enfants ?

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

 

1- J'explique qu'en toute rigueur ce n'est pas une demande d'autorisation qu'il faudrait mais une preuve de l'accord du mari, puisqu'une demande d'autorisation pourrait laisser penser que l'accord du mari est nécessaire à l'opération.

et ça change quoi qu'il soit d'accord ou pas ?

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

2- Que de toutes façons la patiente a le droit de passer outre le refus de son mari et que le médecin a obligation d'opérer quand même (ce qui est d'ailleurs le titre de ce sujet).

donc ce papier ne sert strictement à rien mis à part infantiliser le couple et éventuellement faire culpabiliser la femme ( ou l'homme si vasectomie )

juste cette "preuve" c'est dire au couple " nous l'Etat on dit comment doit se comporter un couple "

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

3- Il n'y a vraiment et profondément aucun rapport avec "mon corps m'appartient" ou autres "il ne faut pas obliger l'autre à avoir un enfant", principes avec lesquels je suis d'ailleurs et j'ai toujours été d'accord, même si tout le monde est parti là dessus et qu'on a prétendu m'opposer ceux-ci de façon fallacieuse.

ben non ce n'est pas fallacieux, je vais te présenter ça de façon logique

à partir du moment que tu veux un papier d'accord du conjoint, tu refuses à l'autre personne d'être pleinement libre d'exercer tout droit sur son corps

cette preuve dit au conjoint qu'il a aussi des droits sur ce coprs

donc l'argument "mon corps m'appartient" est tout à fait pertinent

De toute facon si ce papier existait on le trouverait sur le net... et parce qu il n existe pas puisque toute cette histoire est un fake... on ne le trouve pas. C est dingue 

Il y a 2 heures, Imaginaerum a dit :

J adore. Ce mec n y connais rien ni en droit ni en medecine. Il pond ces delires et ces convictions comme si c etait la realite. Si c est pas des tentatives de desinformation.

La demande de sterilisation est un droit. La loi protege la personne dans son anonymat comme tout acte medical. Il y a le secret medical. Et c est pourquoi un medecin se contrefout du conjoint. Et un juge n interdira pas plus cette operation. Non mais ou va le delire de ce mec. C est grave d inventer des trucs pareils et de les faire passer pour realite. On n est pas dans une serie americaine.

Bref la loi est simple et la femme est protegée .

Salut

 

Je suis totalement d'accord avec le passage en gras. Cherchez l'erreur.

Depuis le début on tente de m'opposer des éléments que j'approuve complètement. C'est ça qui est dingue.

J'ai pas le temps mais je reviendrai.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

non ça ne justifie pas ce papier car le médecin peut le cas échéant demander un examen médical si la femme "n'avoue " pas avoir fait une ligature 

Mais tu lis ce que j'écris des fois ? Ou est-ce que je justifie dans les propos que tu cités ? Tu te répètes en boucle sans réfléchir.

Je dis exclusivement que ce papier, sans le justifier et sans dire quoi que ce soit sur son côté légal permet de s'opposer à une demande de divorce pour faute. Peut-on au moins s'entendre sur ça ? Dur dur !

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

donc tu reconnais que ce papier ne sert strictement à rien 

 merci tu viens de prouver que tu as torr 

J'aurai tort aussi longtemps que tu me feras dire ce que je ne dis pas,c'est certain ! Je me répète donc : il y a bien du sens juridiquement parlant, en cas de procédure de divorce pour faute, à fournir ce papier, sans le justifier, pour faire annuler la demande de divorce.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

ce n'est pas le problème, ni le rôle du médecin

Ce que je n'ai pas dis ni même pensé.

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

ben non ce n'est pas fallacieux, je vais te présenter ça de façon logique

à partir du moment que tu veux un papier d'accord du conjoint, tu refuses à l'autre personne d'être pleinement libre d'exercer tout droit sur son corps

cette preuve dit au conjoint qu'il a aussi des droits sur ce coprs

donc l'argument "mon corps m'appartient" est tout à fait pertinent 

Je relève ce qui est finalement le seul argument dans tous tes propos.

Tout dépend de la façon dont c'est présenté par le médecin, et si le conjoint a été associé à la décision. Dans ce cas et exclusivement dans ce cas, on pourrait faire remplir un papier, non pas d'autorisation, mais qui recueille le consentement de l'epoux avec ce formulaire.

En aucun cas cela doit, en cas de refus du conjoint, être un motif de refus de l'opération.

Je pense que cet homme ne veut pas entendre quelques éléments de réalité, faut-il s'en inquiéter ? je vais essayer autrement de communiquer avec cet étrange personnage qui vit peut être dans un autre pays ? un autre monde ? une autre réalité ? ...

Peux-tu répondre oui ou non à ces questions simples.

Est ce que ce papier existe dans notre réalité et dans cette dimension ? 

Est ce que la stérilisation est un acte médical ? 

Est ce que en France le secret médical est un droit ? 

Un médecin peut il légalement transmettre des informations médicales à des tiers lorsqu'il s'agit d'un patient majeur ? 

il y a 25 minutes, Imaginaerum a dit :

Je pense que cet homme ne veut pas entendre quelques éléments de réalité, faut-il s'en inquiéter ? je vais essayer autrement de communiquer avec cet étrange personnage qui vit peut être dans un autre pays ? un autre monde ? une autre réalité ? ...

Peux-tu répondre oui ou non à ces questions simples.

 

Est ce que ce papier existe dans notre réalité et dans cette dimension ? 

Est ce que la stérilisation est un acte médical ? 

Est ce que en France le secret médical est un droit ? 

Un médecin peut il légalement transmettre des informations médicales à des tiers lorsqu'il s'agit d'un patient majeur ?

Le partenaire peut être associé à la demande de stérilisation à l'initiative de la personne qui fait la demande d'opération. Alors qui vit dans quelle dimension ?

J'ose d'ailleurs espérer que c'est la règle et non l'exception.

Au moins sur ce site j'ai découvert que je suis pour la stérilisation obligatoire des abrutis

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

ben si mais vu que tu es bouffit d'orgueil, tu ne cherches pas à comprendre, alors on va faire autrement

est ce le corps du conjoint qui subit l'opération assez forte symboliquement et éventuellement ses complications ? 

est ce lui qui a vie ne pourra plus avoir d'enfants ? 

Le conjoint n'a pas non plus à subir la décision unilatérale de son partenaire de se faire steriliser. Donc oui, si on lui interdit de divorcer (ce que vous disiez et redisiez bec et ongles jusqu'à ce que tu aies un éclair de lucidité) et qu'en plus on lui cache cette information il n'aura pas de descendance.

Ah le courant mauvais foi a encore changé de direction, c'est fantastique, cette façon de ne pas dire juste, ok ok je me suis planté, autant pour moi. 

on est passé de "le médecin est obligé de demander l'accord" "le juge peut interdire l'opération" à "ce serait bien que la dame elle a en parle à son mari quand même, sinon c'est pas gentil" 

comme quoi on les sort les rames avec certains. Un fake c'est un fake, on se fait parfois avoir, c'est comme ça. On le reconnait et on passe à autre chose, s'enfoncer à ce point dans "si c'est vrai" c'est embêtant, ça pollue un topic, ça use les intervenants sérieux (ceux qui ont des sources, des arguments juridiques...) et ça fait perdre du temps à tout le monde et ça génère des désinformations dangereuses pour les gens qui viennent chercher des réponses. Un peu de cran et d'honnêteté c'est pas mal des fois.

Allez je peux enfin rezappé et retrouver mon calme habituel.

il y a 4 minutes, Imaginaerum a dit :

on est passé de "le médecin est obligé de demander l'accord" "le juge peut interdire l'opération" à "ce serait bien que la dame elle a en parle à son mari quand même, sinon c'est pas gentil" 

A toi de citer qui et où quelqu'un a dit que le médecin est obligé de demander l'accord ou que le juge peut interdire l'opération. Ne projette pas ta propre ignorance sur moi, surtout si tu fais de grands discours sur l'honnêteté.

Rien à répondre sur l'anonymat et le secret médical ? Tu reconnais t'être planté la dessus ?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Le conjoint n'a pas non plus à subir la décision unilatérale de son partenaire de se faire steriliser. Donc oui, si on lui interdit de divorcer (ce que vous disiez et redisiez bec et ongles jusqu'à ce que tu aies un éclair de lucidité) et qu'en plus on lui cache cette information il n'aura pas de descendance.

ah non je me suis planté il persiste. C'est pas le mec qu'on a stérilisé, c'est sa femme. Lui il divorce, il se trouve une autre poulinière, il la baise, il la féconde et voilà il est papa, youpi !  Et maintenant si le mec c'est un gros con violent, qui cogne sa femme peut être ses autres mômes (parce que oui, certaines femmes se font stériliser après avoir déjà eu des enfants, en cas de maladie héréditaire, parce que la prochaine grossesse peut la tuer.... tout ça tout ça... bref elle aurait des raisons) ne vaut-il pas mieux que ce gros con ne se reproduise plus, serait-ce une grande perte pour l'humanité ?  

parce que c'est peut être la femme la victime et son conjoint un homme violent .... 

Arrêtes de voir les femmes comme des monstres ambulants et les hommes comme de pauvres victimes, c'est affligeant

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

A toi de citer qui et où quelqu'un a dit que le médecin est obligé de demander l'accord. Ne projette pas ta propre ignorance sur moi, surtout si tu fais de grands discours sur l'honnêteté.

Rien à répondre sur l'anonymat et le secret médical ? Tu reconnais t'être planté la dessus ?

Qui nous gonfle avec son papier à faire signer par le toubib depuis le début ? 

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

A toi de citer qui et où quelqu'un a dit que le médecin est obligé de demander l'accord. Ne projette pas ta propre ignorance sur moi, surtout si tu fais de grands discours sur l'honnêteté.

Rien à répondre sur l'anonymat et le secret médical ? Tu reconnais t'être planté la dessus ?

je me suis trompé sur l'anonymat et le secret médical parce que ....? alors là je ne vois pas où, mais je suis très impatient de le savoir.

il y a 18 minutes, Imaginaerum a dit :

Qui nous gonfle avec son papier à faire signer par le toubib depuis le début ?  

J'ai dit qu'il pouvait y avoir un sens juridique à faire remplir un tel papier, pas forcément d'autorisation mais de consentement du partenaire et que c'était une protection pour le couple, pas que c'était obligatoire pour le médecin.

il y a 21 minutes, Imaginaerum a dit :

je me suis trompé sur l'anonymat et le secret médical parce que ....? alors là je ne vois pas où, mais je suis très impatient de le savoir. 

Parce que dès lors que le mari ou la femme décide d'impliquer et d'associer l'autre à la décision il n'y a plus de secret médical sur le sujet. C'est d'une évidence.

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

Le conjoint n'a pas non plus à subir la décision unilatérale de son partenaire de se faire steriliser.

aux dernières nouvelles il ne se fait pas stériliser, il peut toujours faire  et si ça ne lui convient pas il peut aller voir ailleurs

Citation

 

Donc oui, si on lui interdit de divorcer (ce que vous disiez et redisiez bec et ongles jusqu'à ce que tu aies un éclair de lucidité) et qu'en plus on lui cache cette information il n'aura pas de descendance.

j'ai répété plusieurs fois qu'il pouvait divorcé, d'autres personnes t'ont dit que c'est un élément faisant clairement penché en faveur du divorce, en quoi est ce que ça lui serait interdit, ? vas tu encore une fois esquiver une de mes questions ?

et si c'est caché ,que veux tu ce n'est pas moral, mais c'est pas ton putin de  petit bout de papier qui y change grand chose puisque de toute façon comme tu l'a dit , on ne peut pas êtres sure non plus que ce soit vraiment le mari qui signe le papier, donc il ne sert strictement à rien

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Mais tu lis ce que j'écris des fois ? Ou est-ce que je justifie dans les propos que tu cités ? Tu te répètes en boucle sans réfléchir.

parles tu de ton cas ?

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Je dis exclusivement que ce papier, sans le justifier et sans dire quoi que ce soit sur son côté légal permet de s'opposer à une demande de divorce pour faute. Peut-on au moins s'entendre sur ça ? Dur dur !

mais bordel comprends tu que ce n'est pas le rôle du médecin ? ça sera au juge après

est ce que tu peux comprendre qu'il peut y avoir des dérives avec ce papier ? Peut on s'entendre au moins sur ça ? Dur dur !

et encore une fois on a là ton argument qui fait défaut plus haut, on ne peut même pas être sur que ce soit le conjoint qui ait signé

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

J'aurai tort aussi longtemps que tu me feras dire ce que je ne dis pas,c'est certain ! Je me répète donc : il y a bien du sens juridiquement parlant, en cas de procédure de divorce pour faute, à fournir ce papier, sans le justifier, pour faire annuler la demande de divorce.

c'est au couple de faire ça de leur propre initiative si ils le souhaitent mais c'est paradoxal venant de quelqu'un qui parle de confiance dans le couple, parce que si un couple en arrive à ce genre de procédé c'est que ça ne va déjà plus et qu'il y a un manque de confiance

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

 

Tout dépend de la façon dont c'est présenté par le médecin, et si le conjoint a été associé à la décision. Dans ce cas et exclusivement dans ce cas, on pourrait faire remplir un papier, non pas d'autorisation, mais qui recueille le consentement de l'epoux avec ce formulaire.

mais c'est le problème du couple pas du médecin, ce dernier n'est pas juriste et ne doit pas chercher à savoir la situation d'un couple, et même si le mari est d'accord ce n'est pas son problème l'après c'est uniquement celui du couple

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

En aucun cas cela doit, en cas de refus du conjoint, être un motif de refus de l'opération.

donc ça ne sert à rien, puisque dixit on ne peut pas être sur que ce soit le mari qui ait rempli le papier

Il y a 13 heures, Quasi-Modo a dit :

Au moins sur ce site j'ai découvert que je suis pour la stérilisation obligatoire des abrutis

et bien commence par ton cas