il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'herbe n'est jamais plus verte ailleurs, c'est un vert différent. J

Exactement.

Le 11 juin 2019 à 12:19, Niou a dit :

J'aimerais aussi aller au Japon un de ces jours.

ne m'en mène pas, niou! merci par avance! entre la foule, les séismes journaliers (petits et grands), ces villes titanesques et la violence sous-jacente qui règne dans cette société, je serais fort malheureuse au milieu de tout cela. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

ne m'en mène pas, niou! merci par avance! entre la foule, les séismes journaliers (petits et grands), ces villes titanesques et la violence sous-jacente qui règne dans cette société, je serais fort malheureuse au milieu de tout cela. 

Ah bon c'est si peuplé que ça ? Pas plus qu'à Paris j'imagine.

Les séismes sont-ils si intenses ?

La violence est-elle plus forte que dans nos sociétés ?

Le japon me semble pourtant une destination idéale.

Il y a 23 heures, shyiro a dit :

 

- a t on parlé de colonisation des francais de napoleon quand ils ont conquis la majeure parti de l'europe ? A ton parlé de colonisation des allemands de la 1ere et 2nd GM quand ils ont conquis la majeure partie de l'europe ? 

- compare donc l'empire japonais avec l'empire anglaise et francaise à la meme epoque aux 4 coins du monde !   

 

ah bon! nous avons conquis l'Europe sous Napo? bien merde alors, on ne me dit jamais rien! nous avons pris un sacrée déculottée avec la campagne de Russie si mes souvenirs sont bons, le sont-ils ou pas? 

il y a 6 minutes, Niou a dit :

Ah bon c'est si peuplé que ça ? Pas plus qu'à Paris j'imagine.

Les séismes sont-ils si intenses ?

La violence est-elle plus forte que dans nos sociétés ?

Le japon me semble pourtant une destination idéale.

j'ai deux amies qui ont épousé des japonais... devine ce qui s'est passé pour elles? autant durant leur mois de fiançailles, cela a été merveilleux, autant une fois rentrées au Japon avec leur époux respectifs, cela l'est devenu beaucoup moins, les japonais ont la main leste! l'épouse peut servir de défouloir à monsieur (raclées et viols) sans que cela indispose la société dans son ensemble... au final: deux divorces très compliqués car au Japon, l'épouse étrangère qui divorce perd la garde de ses enfants. ils appartiennent aux mâles et à sa famille. donc, il a fallu biaiser et accepter bien des avanies pour qu'elles puissent garder leurs enfants en France. c'est une destination qui est, selon moi, très toxique.  

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

j'ai deux amies qui ont épousé des japonais... devine ce qui s'est passé pour elles? autant durant leur mois de fiançailles, cela a été merveilleux, autant une fois rentrées au Japon avec leur époux respectifs, cela l'est devenu beaucoup moins, les japonais ont la main leste! l'épouse peut servir de défouloir à monsieur (raclées et viols) sans que cela indispose la société dans son ensemble... au final: deux divorces très compliqués car au Japon, l'épouse étrangère qui divorce perd la garde de ses enfants. ils appartiennent aux mâles et à sa famille. donc, il a fallu biaiser et accepter bien des avanies pour qu'elles puissent garder leurs enfants en France. c'est une destination qui est, selon moi, très toxique.  

Merci pour ton retour d'expérience, j'y réfléchirai deux fois avant d'aller au Japon !

il y a 8 minutes, Niou a dit :

Merci pour ton retour d'expérience, j'y réfléchirai deux fois avant d'aller au Japon !

http://www.slate.fr/story/170475/disparition-tiphaine-veron-japon-piste-accidentelle-criminelle

depuis, rien n'a bougé, ses parents sont allés au Japon pour voir où en était l'enquête... bin, le problème, c'est que l'enquête ne se fait pas et que tout le monde s'en fout. non, vraiment, le Japon, ce n'est pas l'endroit où j'irais passer des vacances... par contre si tu veux visiter l'indian country au US, je peux t'y aider, entre l'Arizona, l'Utah, le New Mexico et le Colorado, c'est le pied! de plus, les américains sont ultra gentils avec les touristes, qu'ils soient natives ou de descendance européenne et ou africaine.   

Niou rien que Tokyo fait 37 millions d'habitants !!!!!!!!!!

alors Paris ...........

en dehors de la vie privée , il y a beaucoup de choses à voir , Kyoto l'ancienne capitale , et bien d'autres choses anciennes !!

je te conseil de visiter le pays !!

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

j'ai deux amies qui ont épousé des japonais... devine ce qui s'est passé pour elles? autant durant leur mois de fiançailles, cela a été merveilleux, autant une fois rentrées au Japon avec leur époux respectifs, cela l'est devenu beaucoup moins, les japonais ont la main leste! l'épouse peut servir de défouloir à monsieur (raclées et viols) sans que cela indispose la société dans son ensemble... au final: deux divorces très compliqués car au Japon, l'épouse étrangère qui divorce perd la garde de ses enfants. ils appartiennent aux mâles et à sa famille. donc, il a fallu biaiser et accepter bien des avanies pour qu'elles puissent garder leurs enfants en France. c'est une destination qui est, selon moi, très toxique.  

Alors oui c'est un pays plutôt machiste, mais il y a aussi des règles et la violence n'y est pas acceptable. Par contre visiter le Japon ne signifie pas devenir une épouse japonaise du XVIème siècle .

Pour les lois japonaises c'est comme pour les lois françaises. Moi si j'étais mère française souhaitant divorcer d'un connard (non tous, les japonais ne sont pas des connards) je profite d'un séjour en France avec mes enfants, et à ce moment là je demande le divorce. La loi française et un jugement sur la garde l'emportant sur la loi japonaise qui n'existe qu'au Japon. Au même titre que la loi en France ne fonctionne qu'en France. 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

ne m'en mène pas, niou! merci par avance! entre la foule, les séismes journaliers (petits et grands), ces villes titanesques et la violence sous-jacente qui règne dans cette société, je serais fort malheureuse au milieu de tout cela. 

Reprenons: il n'y a presqu'aucune violence au Japon: C'est le pays le plus sur du monde. Tu peux poser ton portefeuilles sur la table d'un bar, sortir acheter un journal, revenir 10 minutes plus tard et ton portefeuille sera toujours en place. S'il t'arrivait de le perdre dans le pire des quartiers d'Osaka tenu par des yakuzas, un mec en costard noir (qui ira peut être tuer un rival dans la soirée si on lui demande) vient s'excuser de te déranger pour te le rendre avec tout tes billets dedans.

Les séismes sont ultra bien géré et les immeubles sont à même de supporter les pires tremblements. Au pire on risque une glissade si on est encore debout.

La foule peut être impressionnante mais elle est totalement docile. Elle est incomparable avec une mini foule parisienne aux heures de pointe où tout le monde joue des coudes pour tenter de gagner quelques secondes. Au Japon c'est ultra respectueux, il y a des files d'attentes partout et il sera extrêmement impoli de gruger la collectivité pour son profit personnel. Attention toutefois à quelques frotteurs dans le métro aux heures de pointes: ils sont très rare mais les compagnies on ajouter des wagons réservés aux femmes pour les heures de pointe.

Très honnêtement, après un an passé au Japon, dès les premières minutes de mon retour dans Paris j'ai eu l'impression d'avoir régressé. Tout était dégueulasse, puant, incivil, moche... Il m'a fallu plusieurs semaines pour me réhabituer à mon pays que j'aime mais totalement crasseux et puant si on le compare au Japon. 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

http://www.slate.fr/story/170475/disparition-tiphaine-veron-japon-piste-accidentelle-criminelle

depuis, rien n'a bougé, ses parents sont allés au Japon pour voir où en était l'enquête... bin, le problème, c'est que l'enquête ne se fait pas et que tout le monde s'en fout. non, vraiment, le Japon, ce n'est pas l'endroit où j'irais passer des vacances... par contre si tu veux visiter l'indian country au US, je peux t'y aider, entre l'Arizona, l'Utah, le New Mexico et le Colorado, c'est le pied! de plus, les américains sont ultra gentils avec les touristes, qu'ils soient natives ou de descendance européenne et ou africaine.   

Je veux bien prendre le pari de la gentillesse  Pour mon arrivée sur Tokyo, avec un ami nous avons voulu profité du décalage horaire pour aller visiter le marcher aux poissons (qui doit désormais être interdit aux touristes depuis peu il me semble, après avoir déménagé). Bien évidemment on se perd très vite et je demande mon chemin dans une petite boutique ouverte 24/24. Le gars nous demande de l'attendre 2 minutes, nous laissant son magasin en passant, et on aurait pu lui voler tout ce qu'on voulait... et il arrive avec un autre gars qui nous demande de le suivre. Je pensais qu'il allait nous montrer le chemin, mais non. Il nous a fait monter dans sa voiture, nous a emmené directement au marché aux poissons et il a fait demi tour parce que ce n'était pas du tout sa direction. 

Autre anecdote personnelle. Je suis sur Osaka, que je connais un peu mieux, et j'ai la naïveté de chercher une poubelle. Un japonais s'arrête pour me demander si j'ai besoin d'aide, je le remercie et je suis dis que je cherche juste une poubelle pour jeter ma canette de chocolat chaud. Parce que oui, l'hiver, il y a des distributeurs de café, thé et chocolat chaud qu'on peut boire dans la rue. Et bien le gars s'est proposé de prendre mes ordures pour les emmener chez lui et me débarrasser ?! J'ai dû m'excuser encore plein de fois et le remercier un autre millier de fois et nous nous sommes entendu sur le fait que je devais accepter un petit sac en plastique (là par contre y a un putain de vrai de travail écologique à faire) pour y mettre ma canette vide afin qu'elle ne tache pas mon sac à dos.

C'est un pays où j'ai vu une mamie pester contre un mec qui donnait du pain aux carpes sur Kyoto, en lui disant qu'il salissait l'eau !!! Mais quel autre pays au monde on te dit que filer du pain aux poissons ça sali l'eau?!  J'adore ce pays !!!

Sinon le plan habituel c'est que quand on sort une carte en ville (encore que ça se fait de moins en moins avec l'internet partout) un japonais vient nous proposer son aide... alors qu'il ne parle pas un mot d'anglais, ni de français. Je ne connais pas un peuple plus adorable au monde... A part peut être Singapour où l'agent de l'immigration t'offre des bonbons quand tu arrives chez eux. Je n'ai jamais entendu que les agents de l'immigration te filait des bonbons aux states, bien au contraire 

Le 13/06/2019 à 16:29, Condorcet a dit :

Meuh non, tu confonds avec les ratons. C'est un problème de transmission culturelle inachevée. 

Non c’est pour des raisons anthropologiques, les structures familiales traditionnelles façonne les hommes pour leur donner certaines valeurs ( les familles souches autoritaires et inégalitaires du Japon), ça donne ce type de société. L’éducation est plus efficace dans ces pays ( dans le sens de l’alphabétisation), en Europe ce type de population était alphabétiser avant. 

Les japonais n’ont rien d’autre à proposer que des sociétés industrielles, l’homo économicus.

voila pourquoi il y a beaucoup de suicide la bas (pas de liberté et pression sur les individus), ils ne sont pas non plus très solidaires entre eux.

Il y a 6 heures, Niou a dit :

Ah bon c'est si peuplé que ça ? Pas plus qu'à Paris j'imagine.

Les séismes sont-ils si intenses ?

La violence est-elle plus forte que dans nos sociétés ?

Le japon me semble pourtant une destination idéale.

C’est beaucoup plus dense et plus grand que la France. Le Japon était jusque a il y a peu l’une des premières économies mondiales. En terme de développement ils sont bien largement supérieur à la France. Le Japon est propre , ordonné, les trains sont à l’heure etc. Tout fonctionne bien.

C’est beaucoup plus sûr que la France ( comme la majorité des pays asiatiques).

pour les tremblements de terres les immeubles et maisons sont adaptés et la population est formé.

C’est pas comparable avec la France, c’est beaucoup plus développé et mieux organisé.

les japonais sont souvent choqués en venant en France car ils pensaient ça romantique, alors que c’est sale, dangereux, impoli, ça pue, plein de pauvres mendiants et bidonvilles.

les autres asiatiques ont cette même impression sur la France.

Le 12/06/2019 à 11:49, shyiro a dit :

 

- sous ordre/dictature du gros gentil usa ...

Mais au detriment de la population japonaise qui ne veulent pas que le gros gentil usa utilise de nouveau le japon pour agresser ses voisins asiatiques pour servir les volontés de belligerences des usa comme avant la 2nd GM.

 

Japon: manifestations contre la politique de défense de Shinzo Abe

Des milliers de manifestants ont protesté mardi 28 juillet dans la soirée, à Tokyo, contre la nouvelle politique de défense du Premier ministre Shinzo Abe qui souhaite élargir les prérogatives des forces armées japonaises.

[...]

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/20150728-manifestations-japon-contre-politique-defense-prerogatives-armee-shinzo-abe

 

ps : Shinzo Abe = toutou des usa qui ont recemment modifié la constitution pacifique du japon pour pouvoir ordonner au japon d'envoyer ses forces armée à l'etranger sous accompagnement des forces militaires usa à l'etranger.

 

J'aime bien Shinzo Abe. Entre être un allié des USA ou un laquais des Chinois, il a fait son choix. Et il commence à construire une armée et une marine dignes du Japon.

Il y a 11 heures, Crabe_fantome a dit :

Alors oui c'est un pays plutôt machiste, mais il y a aussi des règles et la violence n'y est pas acceptable. Par contre visiter le Japon ne signifie pas devenir une épouse japonaise du XVIème siècle .

 

Pour les lois japonaises c'est comme pour les lois françaises. Moi si j'étais mère française souhaitant divorcer d'un connard (non tous, les japonais ne sont pas des connards) je profite d'un séjour en France avec mes enfants, et à ce moment là je demande le divorce. La loi française et un jugement sur la garde l'emportant sur la loi japonaise qui n'existe qu'au Japon. Au même titre que la loi en France ne fonctionne qu'en France. 

 

Reprenons: il n'y a presqu'aucune violence au Japon: C'est le pays le plus sur du monde. Tu peux poser ton portefeuilles sur la table d'un bar, sortir acheter un journal, revenir 10 minutes plus tard et ton portefeuille sera toujours en place. S'il t'arrivait de le perdre dans le pire des quartiers d'Osaka tenu par des yakuzas, un mec en costard noir (qui ira peut être tuer un rival dans la soirée si on lui demande) vient s'excuser de te déranger pour te le rendre avec tout tes billets dedans.

Les séismes sont ultra bien géré et les immeubles sont à même de supporter les pires tremblements. Au pire on risque une glissade si on est encore debout.

La foule peut être impressionnante mais elle est totalement docile. Elle est incomparable avec une mini foule parisienne aux heures de pointe où tout le monde joue des coudes pour tenter de gagner quelques secondes. Au Japon c'est ultra respectueux, il y a des files d'attentes partout et il sera extrêmement impoli de gruger la collectivité pour son profit personnel. Attention toutefois à quelques frotteurs dans le métro aux heures de pointes: ils sont très rare mais les compagnies on ajouter des wagons réservés aux femmes pour les heures de pointe.

 

Très honnêtement, après un an passé au Japon, dès les premières minutes de mon retour dans Paris j'ai eu l'impression d'avoir régressé. Tout était dégueulasse, puant, incivil, moche... Il m'a fallu plusieurs semaines pour me réhabituer à mon pays que j'aime mais totalement crasseux et puant si on le compare au Japon. 

je suis heureuse de lire ton texte, cela m'apaise vis à vis du Japon. merci à toi. tu y as vécu en tant que quoi: travailleur détaché, fonctionnaire, cadre, dirigeant d'entreprise...? je suis curieuse comme une pie, c'est un de mes défauts. ps, je n'apprécie guère Paris, il y a trop de tout... si tu vis un jour à Marseille, tu verras ce que veut dire une ville sale! c'est inouï!  

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je suis heureuse de lire ton texte, cela m'apaise vis à vis du Japon. merci à toi. tu y as vécu en tant que quoi: travailleur détaché, fonctionnaire, cadre, dirigeant d'entreprise...? je suis curieuse comme une pie, c'est un de mes défauts. ps, je n'apprécie guère Paris, il y a trop de tout... si tu vis un jour à Marseille, tu verras ce que veut dire une ville sale! c'est inouï!  

Disons que c'était une jolie amourette: J'avais rencontré mon ex sur Paris, elle devait rentrer mais on a repoussé son visa, puis son visa a expiré alors j'ai décidé d'aller la rejoindre, parce que notre histoire n'était pas encore terminée. Je ne dis pas ça pour raconter ma vie mais pour mettre le doigt sur le 1er inconvénient: un visa ou une autorisation temporaire de séjour est exigé au Japon. Aujourd'hui un simple passeport est suffisant et un tampon de 90 jours nous permet de faire le touriste au Japon, il est interdit d'y travailler par contre. Mais des visas d'une ou 3 années sont possible à décrocher.

J'ai donc enchainé, les autorisations temporaires de séjour, soit en allant directement à un bureau de l'immigration pour un prolongement de 90 jours (qui m'a été accordé), soit en sortant du territoire pour y revenir et relancer le tampon de 90 jours (généralement les gens vont en Corée, mais Honk Kong c'est sympa aussi pour un long weekend).

J'ai quand même travaillé au Japon, dans un Sogo (un immense centre commercial) parce que le patron de ma nana me l'a demandé (il bossait dans le milieu du chocolat français et avait besoin d'une touche française dans sa mise en scène commerciale). J'ai aussi été mannequin, ils recherchent de temps en temps des étrangers pour faire des shooting de produits qui font un peu exotique. J'ai été "prof" de français (en bénévole parce que je n'ai pas le niveau), en échange de cours de japonais. 

L'argent ne coulant pas à flot, surtout avec ma nana qui avait craqué toute ses économies pour vivre à Paris, on vivait dans la maison de ses parents... chacun sa chambre (et ouaip...). On s'était rapproché de Osaka pour y trouver un appartement et les prix de l'immobilier était déjà super cher, et l'immobilier japonais à ceci de chiant c'est qu'en plus des frais d'agences il existe une prime pour remercier le propriétaire de nous louer son appartement... Et je n'étais pas spécialement d'humeur à lâcher 1000€ en frais d'agence + 1000€ pour remercier le propriétaire (le prix dépend de la qualité de l'appartement, plus c'est beau, plus c'est cher). 

J'avais aussi beaucoup de temps en faisant du tourisme dans le Kansai (région autour d'Osaka), je n'ai toujours pas vu Hokkaido par contre, mais c'est prévu pour un prochain voyage. En bref, j'ai vu pas mal de choses mais j'ai aussi raté des tas d'autres choses... qui me donne envie d'y retourner ultra régulièrement. Et parfois même d'y vivre une partie de l'année... mais là c'est un autre problème.

Il y a 15 heures, Crabe_fantome a dit :

Je ne connais pas un peuple plus adorable au monde... A part peut être Singapour où l'agent de l'immigration t'offre des bonbons quand tu arrives chez eux. Je n'ai jamais entendu que les agents de l'immigration te filait des bonbons aux states, bien au contraire 

Des pruneaux ? 

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

je suis curieuse comme une pie, c'est un de mes défauts. ps, je n'apprécie guère Paris, il y a trop de tout... si tu vis un jour à Marseille, tu verras ce que veut dire une ville sale! c'est inouï!  

Oui, c'est une histoire de proximité avec l'Afrique du Nord. 

il y a une heure, Condorcet a dit :

Des pruneaux ? 

Oui, c'est une histoire de proximité avec l'Afrique du Nord. 

je peux t'assurer que cela n'a rien à voir avec l'Afrique du nord... c'était déjà lamentable au temps de mes arrières grands-parents, cela remonte moitié et fin 19ème siècle. rires!