Rupture du jeûne: castaner absent vifs regrets du CFCM

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le prochain France Turquie , en France , sera t’il l’occasion d’un affront à la Marseillaise?

 

 c'est intolérable , d'autant plus que les  supporter Turcs prennent leurs aises dans les rues des villes et en particulier  à Paris  , klaxonnent dans les artères principales et envahissent l'arc de triomphe après la victoire de la Turquie  ..... 

ce n'est pas bon enfant , c'est un nationalisme exacerbé , voire une dimension religieuse , une détestation de l'occident ,qui motive ces gens ... le mach de foot est l'occasion d'exprimer sa haine 

ça ne peut pas fonctionner à sens unique , lorsque l'islam ne veut pas rentrer dans la république , pourquoi le représentant de la république irait tenir la main des représentants de l'islam .... 

il y a 21 minutes, cheuwing a dit :

je n'en sais rien mais il faut voir le coté symbolique des 2 cotés, tout d'abord d'un coté le CFCM créé par l'Etat français qui continue à servir de caution morale et légitime 

De caution morale par rapport à qui ?

Certainement pas vis à vis de ceux qu’ils sont supposés représenter . 

il y a 21 minutes, cheuwing a dit :

tant que leur  ministre de tutelle est présent à leur fête la plus importante,  de l'autre L'Etat qui montre son autorité mais aussi son soutien à l'ensemble de la communauté

S’il faut être présent à la plus grande fête pour montrer son autorité et son soutien alors les chrétiens par exemple pourraient y voir une absence de soutien de l’état. Ce serait fâcheux non ?

il y a 21 minutes, cheuwing a dit :

comme à la base la CFCM été une création étatique, oui pour moi ce geste est dans ce que je développais sur l’importance politique de  cette présence, et c'est ce que dis ton article plus haut

Le Consistoire etc sont tout autant des créations etatiques . Et quand Castaner va fêter la rupture du jeûne à Strasbourg il vient fêter avec une religion d’etat .... on comprend dans ce cadre d’ailleurs que ça clashe avec les turcs pour qui l’Islam a pour guide le sultan Erdogan 

il y a 21 minutes, cheuwing a dit :

le but est de montré qu'il y a d'autres associations et que le CFCM devrait arrêter de se croire tout puissant et se calmer sur certains dérapages (j'ai souvent entendu les marocains se plaindre que c'est noyauté par les algériens (ou l'inverse )), bon il est vrai que rajouter les turcs ça risque de foutre un peu plus le bordel

Les turcs sont majoritaires sur Strasbourg le sujet ne peut pas être éludé .

il y a 13 minutes, stvi a dit :

 c'est intolérable , d'autant plus que les  supporter Turcs prennent leurs aises dans les rues des villes et en particulier  à Paris  , klaxonnent dans les artères principales et envahissent l'arc de triomphe après la victoire de la Turquie  ..... 

ce n'est pas bon enfant , c'est un nationalisme exacerbé , voire une dimension religieuse , une détestation de l'occident ,qui motive ces gens ... le mach de foot est l'occasion d'exprimer sa haine 

 

ça ne peut pas fonctionner à sens unique , lorsque l'islam ne veut pas rentrer dans la république , pourquoi le représentant de la république irait tenir la main des représentants de l'islam .... 

J’ai deux amours mon pays et Paris . Ça permet de voter les pleins pouvoirs au sultan

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De caution morale par rapport à qui ?

Certainement pas vis à vis de ceux qu’ils sont supposés représenter . 

ben si ça leur permet de dire , regardez l'Etat est présent alors il nous soutient donc on est légitime pour parler en votre nom avec les représentants de l'Etat

que ce soit vrai ou non, le but est purement politique

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

S’il faut être présent à la plus grande fête pour montrer son autorité et son soutien alors les chrétiens par exemple pourraient y voir une absence de soutien de l’état. Ce serait fâcheux non ?

à la différence  que l'Etat n'a pas forcé leur création, la présence de l'islam en France  est plus récente et se cherche encore une respectabilité et une légitimité, ce qui n'est plus vraiment le cas chez les autres confessions

même si il y a séparation des Eglises et de  l'Etat ça permet aussi à celui ci de de montrer qu'il est au dessus des religions et qu'il garde un oeil, par exemple le président de la république cosigne toujours la nomination des évêques désignés par la Pape et peut s'y opposer si besoin en ait

dans le cas du CFCM , on vous a aider à vous créer mais on a toujours notre mot à dire

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le Consistoire etc sont tout autant des créations etatiques .

uniquement pour le judaisme, pour le catholicisme et le protestantisme, ils se sont organisés par eux même

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Et quand Castaner va fêter la rupture du jeûne à Strasbourg il vient fêter avec une religion d’etat .... on comprend dans ce cadre d’ailleurs que ça clashe avec les turcs pour qui l’Islam a pour guide le sultan Erdogan 

Les turcs sont majoritaires sur Strasbourg le sujet ne peut pas être éludé .

je suis au courant, la grande mosquée est dû principalement au financement turc

j'en ai parlé avec mon collègue du Bangladesh, ça le dépasse ces guéguerres , il m'a dit qu'il n'y a pas beaucoup d'africains ( au sens large ) qui vont à la grande mosquée, ils vont plus dans les petites

au faite les marocains, le commandeur ce n'est pas le roi du Maroc aussi ? bref cette couche de nationalisme en plus à l'air de foutre un beau bordel

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

 

le ministre de l'intérieur est aussi ministre du culte

 

J'avais cru lire ministre du cul , c'est vrai qui est spécialiste des boites de nuit, notre Casta

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

ben si ça leur permet de dire , regardez l'Etat est présent alors il nous soutient donc on est légitime pour parler en votre nom avec les représentants de l'Etat

Ben ça ne marche pas puisque le CFCM n’est pas reconnu par la communauté. Et c’est bien le problème de l’etat qui se retrouve sans interlocuteur valable 

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

que ce soit vrai ou non, le but est purement politique

 

à la différence  que l'Etat n'a pas forcé leur création, la présence de l'islam en France  est plus récente et se cherche encore une respectabilité et une légitimité, ce qui n'est plus vraiment le cas chez les autres confessions

Bien sûr que si ....

C’etait un Préalable au concordat et les juifs se sont fait tordre le bras.

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

même si il y a séparation des Eglises et de  l'Etat ça permet aussi à celui ci de de montrer qu'il est au dessus des religions et qu'il garde un oeil, par exemple le président de la république cosigne toujours la nomination des évêques désignés par la Pape et peut s'y opposer si besoin en ait

Ce qui pour le coup est non conforme à la laïcité et digne de la politique religieuse d’Erdogan . Sans compter qu’il y a là rupture du principe d’egalite républicain puisque cette contrainte n’est pas imposée aux autres associations cultuelles

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

dans le cas du CFCM , on vous a aider à vous créer mais on a toujours notre mot à dire

L’etat aide bien les assoces lgbt, politique ou ce que tu voudras sans pour autant avoir son mot à dire . Comment est ce possible ?

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

uniquement pour le judaisme, pour le catholicisme et le protestantisme, ils se sont organisés par eux même

Lol c’est sûr que quand le pape a été a Canossa avec Napoleon le culte catholique s’est organisé par lui même . Idem quand le sanhédrin devra accoucher du consistoire répondre à la lettre de Napoleon et abjurer la polygamie et autre et instituera la prière à la gloire de Napoleon . Rires 

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

je suis au courant, la grande mosquée est dû principalement au financement turc

j'en ai parlé avec mon collègue du Bangladesh, ça le dépasse ces guéguerres , il m'a dit qu'il n'y a pas beaucoup d'africains ( au sens large ) qui vont à la grande mosquée, ils vont plus dans les petites

Bien si les comoriens vont dans les

mosquees comoriennes etc . Le comorien se fout du référendum sur la

peine de mort en Turquie ou du référendum pro bouteflika ou de l’allégeance à M6

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

au faite les marocains, le commandeur ce n'est pas le roi du Maroc aussi ? bref cette couche de nationalisme en plus à l'air de foutre un beau bordel

Hassan 2 avait prévenu

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ben ça ne marche pas puisque le CFCM n’est pas reconnu par la communauté. Et c’est bien le problème de l’etat qui se retrouve sans interlocuteur valable 

c'est en partie pour ça que le CFCM a poussé ces cris d’orfraie sur ce derner ramadan, un chant du désespoir ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr que si ....

C’etait un Préalable au concordat et les juifs se sont fait tordre le bras.

et aujourd'hui ça se passe plutôt bien , non ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui pour le coup est non conforme à la laïcité et digne de la politique religieuse d’Erdogan . Sans compter qu’il y a là rupture du principe d’egalite républicain puisque cette contrainte n’est pas imposée aux autres associations cultuelles

c'est un vieille héritage monarchique

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

L’etat aide bien les assoces lgbt, politique ou ce que tu voudras sans pour autant avoir son mot à dire . Comment est ce possible ?

leur impact sur les foules n'est pas aussi prégnant et important, c'est aussi un vieux réflexe d'un état jacobin  qui aime bien contrôler ce qui semble puissant

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Lol c’est sûr que quand le pape a été a Canossa avec Napoleon le culte catholique s’est organisé par lui même .

le consistoire catholique est bien plus ancien,s i je ne me trompe il date des débuts de la contre réforme au 16e siècle, en réponse au consistoire protestant

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Idem quand le sanhédrin devra accoucher du consistoire répondre à la lettre de Napoleon et abjurer la polygamie et autre et instituera la prière à la gloire de Napoleon . Rires 

c'est ce que j'ai dis hormis les juifs qui est le seul a avoir eu un forçage étatique

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Bien si les comoriens vont dans les

mosquees comoriennes etc . Le comorien se fout du référendum sur la

peine de mort en Turquie ou du référendum pro bouteflika ou de l’allégeance à M6

à Paris peut être mais dans les plus petites villes comme à Strasbourg tu n'as pas de mosquée correspondant forcément à chaque pays, il y en a une à 500 mètres de chez moi et quand je vois ceux qui en sortent le vendredi, il y a tout plein de nationalités différentes

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Hassan 2 avait prévenu

 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

ben c'est a fête la plus importante pour les musulmans , et ça a une valeur symbolique d'y être, ce n'est pas pour autant que ça veut dire que les musulmans choisissent la politique d'etat ( but de la séparation )

au passage le cfcm est une création sous initié par Sarkozy, ce que fait Castaner ici, c'est  montré à celui ci qu'il n'est pas tout puissant  et qu'il devrait faire attention à vouloir tout décidé pour les muslumnas de France

Bah le cfcm ne décide de rien et n’a aucune influence ni pouvoir sur les musulmans de France. Pas plus que celui qu’il est aller voir en Alsace (  les turcs de la république turque (c’est à dire l’état turc)  et de la confrérie du mili gorus ont plus de pouvoir et sont plus nombreux que les copains de castaners. Et il y a aussi plein d’autre mosquée indépendantes qui roulent pour elles mêmes.

il y a une heure, cheuwing a dit :

je n'en sais rien mais il faut voir le coté symbolique des 2 cotés, tout d'abord d'un coté le CFCM créé par l'Etat français qui continue à servir de caution morale et légitime  tant que leur  ministre de tutelle est présent à leur fête la plus importante,  de l'autre L'Etat qui montre son autorité mais aussi son soutien à l'ensemble de la communauté

 

comme à la base la CFCM été une création étatique, oui pour moi ce geste est dans ce que je développais sur l’importance politique de  cette présence, et c'est ce que dis ton article plus haut

le but est de montré qu'il y a d'autres associations et que le CFCM devrait arrêter de se croire tout puissant et se calmer sur certains dérapages (j'ai souvent entendu les marocains se plaindre que c'est noyauté par les algériens (ou l'inverse )), bon il est vrai que rajouter les turcs ça risque de foutre un peu plus le bordel

Si le cfcm a été créer c’est à la base pour permettre au Maroc et dans une certaine mesure à l’Algerie de contrôler les musulmans de France. Via des traités ils peuvent contrôler les mosquées marocaines et algérienne ( ces pays s’occupant de faire ce que dit la France en échange de reconnaissance).

Mais ils  n’ont pas penser plusieurs choses :

- les musulmans de France qui n’acceptent pas ça, et refuse la dictature 

- les français ne font pas appel au états étrangers pour construire des mosquées ne sont indépendant. Ça gêne le gouvernement car pas de prise sur eux. Ils peuvent dire ce qu’ils veulent seule la loi française s’applique donc ils jouissent de libre expression vis à vis de l’etat.

- ils n’ont pas prévue l évolution turque, qui ont pu infiltrer le cfcm et concurrencer le roi du Maroc.

- pas vue venir non plus l arriver des saoudiens Emiratis Qataris qui etc. Font aussi leurs affaires.

- pas vue que les musulmans avait d’eux même les moyens de construction de mosquées et que les soutient étrangers ne sont plus nécessaires.

- pas vue que beaucoup de musulmans sont partis dans des pays étrangers apprendre l’islam et sont revenus avec et ont développé des trucs ici en tout indépendance de l état français, Algérie marocain ou turc .

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

c'est en partie pour ça que le CFCM a poussé ces cris d’orfraie sur ce derner ramadan, un chant du désespoir ?

Contrairement à ce qu’affirme Pecresse Il a rarement joué le jeu . Par ailleurs l’Islam sunnite a du mal à trouver sa place dans le paysage français car il n’est pas passé par la case concordat et explications de texte musclé , et la loi 1905 ne permet pas cette explication de texte . CFCM ou autre chose n’y changera rien 

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

et aujourd'hui ça se passe plutôt bien , non ?

Grace à Aristide Briand qui a tordu le bras à Combes. Et avec l’espoir déçu d’une dissolution rapide du catholicisme 

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

c'est un vieille héritage monarchique

 

 

leur impact sur les foules n'est pas aussi prégnant et important, c'est aussi un vieux réflexe d'un état jacobin  qui aime bien contrôler ce qui semble puissant

 

Du point de vue de la loi une assoce est une assoce . L’etat ne reconnaît aucun culte

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

le consistoire catholique est bien plus ancien

Le consistoire est juif pas catholique .

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

,s i je ne me trompe il date des débuts de la contre réforme au 16e siècle, en réponse au consistoire protestant

Les catholiques ont pour représentation près le ministre des cultes la conférence des évêques. 

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

 

c'est ce que j'ai dis hormis les juifs qui est le seul a avoir eu un forçage étatique

Il y a eu forçage etatique pour les cathos sous Louis XIV puis à la révolution où la planche de carrier apprenait aux catholiques français la soumission , et où les biens de l’Eglise ont et une première fois confisqué . On a ensuite rebeloté sous Napoléon et en 1905 . Cette histoire n’est Pas partagée par l’Islam  qui n’a pas des racines aussi profondes en France . Du coup il manque un modus operandi pour faciliter la négociation

il y a 1 minute, cheuwing a dit :

à Paris peut être mais dans les plus petites villes comme à Strasbourg tu n'as pas de mosquée correspondant forcément à chaque pays, il y en a une à 500 mètres de chez moi et quand je vois ceux qui en sortent le vendredi, il y a tout plein de nationalités différentes

 

 

Je connais Strasbourg et la mosquée turque ne convient pas à tout le monde 

il y a 17 minutes, cheuwing a dit :

c'est en partie pour ça que le CFCM a poussé ces cris d’orfraie sur ce derner ramadan, un chant du désespoir ?

 

et aujourd'hui ça se passe plutôt bien , non ?

 

c'est un vieille héritage monarchique

 

 

leur impact sur les foules n'est pas aussi prégnant et important, c'est aussi un vieux réflexe d'un état jacobin  qui aime bien contrôler ce qui semble puissant

 

 

 

le consistoire catholique est bien plus ancien,s i je ne me trompe il date des débuts de la contre réforme au 16e siècle, en réponse au consistoire protestant

 

 

c'est ce que j'ai dis hormis les juifs qui est le seul a avoir eu un forçage étatique

 

à Paris peut être mais dans les plus petites villes comme à Strasbourg tu n'as pas de mosquée correspondant forcément à chaque pays, il y en a une à 500 mètres de chez moi et quand je vois ceux qui en sortent le vendredi, il y a tout plein de nationalités différentes

 

 

Oui mais dans les mosquées il y a tout le monde. Une mosquée turque en France et en général soit tenue par la république turque, soit par  le mili gorus ou autre confrérie turque ( indépendante de l’état turc), et tout les musulmans peuvent y aller mais la gestion est turque. Pareil pour les mosquées marocaines ( elles sont tenues par différents clans marocains) tout le monde peut y prier mais c’est eux qui amassent les sous.

Les mosquées sont des lieux de prière, on y prit. Mais la gestion dépend des propriétaires.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Contrairement à ce qu’affirme Pecresse Il a rarement joué le jeu . Par ailleurs l’Islam sunnite a du mal à trouver sa place dans le paysage français car il n’est pas passé par la case concordat et explications de texte musclé , et la loi 1905 ne permet pas cette explication de texte . CFCM ou autre chose n’y changera rien 

et @tortue-de-plage en gros on peut conclure que la création du CFCM, notamment un de ses buts (réunir les musulmans en France et les contrôler ) a été un échec (?)

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Du point de vue de la loi une assoce est une assoce . L’etat ne reconnaît aucun culte

serais tu naif ? dans les faits oui mais dans la pratique non

on est en France où l'Etat par tradition aime bien controller et que la religion représente "une menace " pour les affaires du pays

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les catholiques ont pour représentation près le ministre des cultes la conférence des évêques. 

après le catholicisme est une structure centralisé, faut voir comment ça se passe chez les protestants notamment les luthériens et calvinistes , je suppose qu'ils ont chacun leur représentant

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il y a eu forçage etatique pour les cathos sous Louis XIV puis à la révolution où la planche de carrier apprenait aux catholiques français la soumission , et où les biens de l’Eglise ont et une première fois confisqué . On a ensuite rebeloté sous Napoléon et en 1905 . Cette histoire n’est Pas partagée par l’Islam  qui n’a pas des racines aussi profondes en France . Du coup il manque un modus operandi pour faciliter la négociation

c'est sur que l'histoire n'est pas commune

sinon ça remonte à beaucoup plus loin ce contrôle du roi de France sur l'Eglise au dessus du Papa, le 1er fut Saint Louis qui refusa que le pape intervienne dans une affaire entre un évêque et des magistrats à Beauvais, il rétorqua que seul lui avait devoir de justice dans son royaume .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Je connais Strasbourg et la mosquée turque ne convient pas à tout le monde 

ça c'est clair

il y a 15 minutes, tortue-de-plage a dit :

Oui mais dans les mosquées il y a tout le monde. Une mosquée turque en France et en général soit tenue par la république turque, soit par  le mili gorus ou autre confrérie turque ( indépendante de l’état turc), et tout les musulmans peuvent y aller mais la gestion est turque. Pareil pour les mosquées marocaines ( elles sont tenues par différents clans marocains) tout le monde peut y prier mais c’est eux qui amassent les sous.

Tout le monde

Mais dans les faits ce n’est pas tout le monde dans de nombreux cas ...

Citation

Les mosquées sont des lieux de prière, on y prit. Mais la gestion dépend des propriétaires.

Un turc ne prie pas comme un marocain et à Marseille on m’a dit que les chaussettes comoriennes sentaient mauvais donc chacun sa mosquée

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Contrairement à ce qu’affirme Pecresse Il a rarement joué le jeu . Par ailleurs l’Islam sunnite a du mal à trouver sa place dans le paysage français car il n’est pas passé par la case concordat et explications de texte musclé , et la loi 1905 ne permet pas cette explication de texte . CFCM ou autre chose n’y changera rien 

Grace à Aristide Briand qui a tordu le bras à Combes. Et avec l’espoir déçu d’une dissolution rapide du catholicisme 

Du point de vue de la loi une assoce est une assoce . L’etat ne reconnaît aucun culte

Le consistoire est juif pas catholique .

Les catholiques ont pour représentation près le ministre des cultes la conférence des évêques. 

Il y a eu forçage etatique pour les cathos sous Louis XIV puis à la révolution où la planche de carrier apprenait aux catholiques français la soumission , et où les biens de l’Eglise ont et une première fois confisqué . On a ensuite rebeloté sous Napoléon et en 1905 . Cette histoire n’est Pas partagée par l’Islam  qui n’a pas des racines aussi profondes en France . Du coup il manque un modus operandi pour faciliter la négociation

 

Je connais Strasbourg et la mosquée turque ne convient pas à tout le monde 

Bah pour les musulmans c’etait pire, les grandes mosquées étaient tenue par l’armee française et ses bureaux arabes ( ou d’action psychologiques), ça avait pour but de tenter de détruire l’islam et la langue arabe en Algérie pour mieux faire passer les idées françaises. Les oulémas algériens étaient persécutés et la France soutenait les superstitions idolâtres.

Malgre toute la pression de l’état français, ils n’ont pas réussi à convertir les musulmans aux lumières et à la civilisation européenne.

donc ce que tu dis est historiquement faux. Puisque la France n’a jamais voulu de loi de 1905 pour les musulmans ( car ça signifie liberté et état de droit et non l’arbitraire).

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout le monde

Mais dans les faits ce n’est pas tout le monde dans de nombreux cas ...

Un turc ne prie pas comme un marocain et à Marseille on m’a dit que les chaussettes comoriennes sentaient mauvais donc chacun sa mosquée

 

 

Bah ça dépend, d’une part les manières de prier dépend des madhab et autre école de pensée, pas des origines, et dans les mosquées on trouve la plupart des façons de prier. Personne n’impose a l’autre sa position, et de toute façon c’est des détails ca.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

je n'en sais rien mais il faut voir le coté symbolique des 2 cotés, tout d'abord d'un coté le CFCM créé par l'Etat français qui continue à servir de caution morale et légitime  tant que leur  ministre de tutelle est présent à leur fête la plus importante,  de l'autre L'Etat qui montre son autorité mais aussi son soutien à l'ensemble de la communauté

 

comme à la base la CFCM été une création étatique, oui pour moi ce geste est dans ce que je développais sur l’importance politique de  cette présence, et c'est ce que dis ton article plus haut

le but est de montré qu'il y a d'autres associations et que le CFCM devrait arrêter de se croire tout puissant et se calmer sur certains dérapages (j'ai souvent entendu les marocains se plaindre que c'est noyauté par les algériens (ou l'inverse )), bon il est vrai que rajouter les turcs ça risque de foutre un peu plus le bordel

Le cfcm n’est qu’une association est rien d’autre, il n’est légalement et théoriquement sous la tutelle de personne, il n’existe plus en France de ministère des cultes, mais simplement dans le ministère de l’interieur un bureau chargé des relations avec les cultes.

Le ministre ne peut discriminer personnes ( tout le monde a les mêmes droits peut importe l’association. Ceux que le gouvernement dit détester ont les mêmes droits que les autres tant qu’ils respectent la loi. Le cfcm ou je ne sais pas qui n’a rien dire ou imposer aux autres musulmans.

de facto aujourd’hui le Cfcm est sous l’influence du Maroc et de la Turquie qui se partage les pouvoirs.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

 c'est intolérable , d'autant plus que les  supporter Turcs prennent leurs aises dans les rues des villes et en particulier  à Paris  , klaxonnent dans les artères principales et envahissent l'arc de triomphe après la victoire de la Turquie  ..... 

ce n'est pas bon enfant , c'est un nationalisme exacerbé , voire une dimension religieuse , une détestation de l'occident ,qui motive ces gens ... le mach de foot est l'occasion d'exprimer sa haine 

 

ça ne peut pas fonctionner à sens unique , lorsque l'islam ne veut pas rentrer dans la république , pourquoi le représentant de la république irait tenir la main des représentants de l'islam .... 

Je n’ai pas de sympathie particulière pour la république turque, mais le gouvernement français a un comportement intolérable et insupportable. L’état français vient de mêler sous pression de lobbys Arménien de l’histoire turque ( genocide arménien) , alors que la France a commis des genocides en Algérie, Afrique, Madagascar et qu’elle ne les reconnaît même pas tout en faisant la morale aux autres !!!

Cette réaction turque a été provoquée par le gouvernement français et sont arrogance et prétention légendaire.

Vous êtes vaches avec nos ministres. Je ne sais pas combien il y a de "jeuneurs" volontaires en France à l' occasion d'un Ramadan, mais si ceux qui jeunent avaient décidés de jeuner "pour de bon" c'est à dire, ne rien manger ni boire pendant 28 jours et 28 nuits, je suis convaincu qu' après les premiers décès nos ministres et gens de la politique en général, seraient tous venus au chevets des survivants. J'imagine une Marine Le Pen avec un sac de sandwich "jambon- beurre" en guise d' apéritifs .