Propos de C.Angot sur l’esclavage : 900 signalements au CSA

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://amp.lefigaro.fr/societes/2014/12/05/20005-20141205ARTFIG00353-la-france-va-verser-60-millions-d-euros-aux-victimes-americaines-de-la-shoah.php

Les mesures d'indemnisation concernent tous les non-Français - dont beaucoup d'Américains et quelques Israéliens, qui se trouvaient en France entre 1942 et 1944 et qui ont été déportés par bus et par train - mais qui ne remplissaient pas les critères français de réparation. Soit parce qu'ils avaient émigré, soit parce qu'ils étaient arrivés sur le sol français après le 1er septembre 1939.

«La SNCF n'a jamais été tenue pour responsable de la déportation. Elle a été un instrument de la déportation. (...) c'est de la responsabilité des autorités françaises» d'en assumer les conséquences, a rappelé la diplomate française. Par conséquent l'entreprise publique SNCF «n'est pas partie dans les discussions (ni) dans la mise en oeuvre» de l'accord.

 Des contrats en jeu

Derrière la réparation symbolique se cache pourtant un enjeu financier de taille pour la SNCF. En échange de ces millions consentis, ce sont des milliards de dollars de contrats que pourrait toucher l'entreprise ferroviaire sur le sol américain. Depuis de nombreuses années, des élus américains s'opposent en effet à ce que la SNCF gagne des appels d'offres sur leur territoire, tant que celle-ci n'a pas indemnisé les victimes et descendants de victimes de l'Holocauste.

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La tronche de la dette éternelle selon fox
 

Marrant que j'ai cité cette actualité dans un post précédant. La réparation ne sert pas à réparer, ce n'est pas du droit mais du dessous de table. Pourtant toi et ton camarade vous acharnez à y voir du droit.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Donc “seulement “ c’est du flan

Tu donnes une explication liée à la corruption, pourtant tu maintiens la narrative qu'il s'agit de droit. La dissonance cognitive n'est pas trop difficile à supporter ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sorti des juifs français, américains, israéliens, tu vois qui en deportes encore vivants ?

Aucun citoyen israelien n'a été déporté, c'est anachronique. Comme juifs en France au moment des faits  ? Ceux en provenance du Reich, il me semble qu'à l'époque l'Allemagne était le pays avec la plus forte population juive et elle avait pas mal étendu ses frontières. Des hollandais, des autrichiens, belges, italiens... il y a des nationalités plus susceptibles de décéder que les autres ? 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Demo sophique, conclusion fausse  

Bien sur que c'est ce qu'elle défend : les juifs ont été des victimes pas les esclaves. La rémunération éternelle est consacrée aux seules véritables victimes. Et elle le fait pour la même raison que la SNCF indemnise les americains et pas les autres : par intérêt personnel.

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Voila que la SNCF a gazé les gens maintenant ? Mets toi d'accord avec toi-même, c'est quoi exactement les charges ? 

 

Oui, le privilège est le mécanisme par lequel on n'observe pas les faits en droit mais qui en sont les protagonistes afin de délivrer un jugement sur cette base. C'est précisément le cas ici, on condamne dans un cadre fantaisiste pour des charges fantaisistes.

A savoir un opérateur logistique mobilisé par l'occupant militaire pour le transport de citoyens américains. Rien que ça te prouve qu'il n'y a aucune notion d'équité là dedans : seuls les américains sont des victimes. C'est le contraire du droit.

La SNCF a transporté des gens vers le STO et d'autres à destination des camps de la mort.

Le transport de citoyens américains ? Tu sais comme moi que les survivants déportés sont éventuellement devenus américains après la guerre ce qui confine ta remarque à de la mesquinerie et de la manipulation. Tu comprends bien que je réponds pour les lecteurs en général en vue de rectifier tes escroqueries intellectuelles, te concernant : c'est peine perdue.

Fantaisiste ?

"La suite de l’article est consacrée « à la chaîne continue des responsabilités », des fonctionnaires allemands et français en passant par le rôle de la SNCF « rouage de la chaîne logistique ». A ce propos, l’auteur pose la question cruciale, dans l’avant dernier article, portant sur «  la réquisition ou non des trains de la SNCF » considéré comme « un enjeu juridique capital » car c’est, lors des procès, un argument mis en avant par les avocats de la SNCF pour nier toute responsabilité. Après une démonstration très fouillée, il s’avère que les archives de la SNCF ne contiennent aucune trace d’une « convention » signé avec le ministère de l’Intérieur visant à livrer en urgence des trains réguliers « libérés de leurs voyageurs » et ne livrent qu’un seul document prouvant la réquisition d’un seul convoi…"

https://www.cercleshoah.org/spip.php?article353

Tout ceci n'est pas une affaire de juifs.

C'est une affaire d'américains.

Pognon, armées d'avocats, soft power, le reste suit.

Il y a 9 heures, Mr_Fox a dit :

Aucun citoyen israelien n'a été déporté, c'est anachronique.

Autre escroquerie intellectuelle : si, des déportés sont devenus citoyens israéliens après la guerre.

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Tout ceci n'est pas une affaire de juifs.

C'est une affaire d'américains.

Pognon, armées d'avocats, soft power, le reste suit.

Des avocats juifs va te répondre foxmachin, si tu t'y mets aussi... (bien connu que les juifs courent après l'oseille, Hitler nous avait expliqué touça).

Le 19/06/2019 à 19:34, soloandsolo a dit :

La SNCF a transporté des gens vers le STO et d'autres à destination des camps de la mort.

T'as toujours pas expliqué comment il était possible de refuser, ou en quoi la SNCF est responsable de ce qui pouvait se passer dans les camps. De plus puisqu'il est maintenant acté que ce règlement judiciaire n'est qu'une forme de pot de vin destiné à conquérir des marchés americains et que toute culpabilité est feinte, pourquoi tu essayes quand même de nous convaincre qu'il y a culpabilité ?

Les charges sont que la structure existait. C'est pas pour rien si ça ne prend de sens que 80 ans plus tard. Avant tout le monde savait que ce sujet n'est que balivernes et seuls les fanatiques modernes parviennent à se convaincre qu'une telle action a un sens.

Le 19/06/2019 à 19:34, soloandsolo a dit :

Le transport de citoyens américains ? Tu sais comme moi que les survivants déportés sont éventuellement devenus américains après la guerre ce qui confine ta remarque à de la mesquinerie et de la manipulation. Tu comprends bien que je réponds pour les lecteurs en général en vue de rectifier tes escroqueries intellectuelles, te concernant : c'est peine perdue.

Le fait de dédommager des "citoyens americains" c'est ça la manipulation. Eux seuls sont des victimes parce que eux seuls résident dans un pays ou leur lobby a le poids nécessaire et ou la SNCF peut convoiter des marchés publics. On voit bien qu'il n'y a pas la moindre parcelle de "justice" là dedans.

Le 19/06/2019 à 19:34, soloandsolo a dit :

 Fantaisiste ?

Exactement. Quand on fait n'importe quoi sans tenir compte d'aucune règle et qu'on raconte que c'est la justice on raconte des contes.

Le 19/06/2019 à 19:34, soloandsolo a dit :

"La suite de l’article est consacrée « à la chaîne continue des responsabilités », des fonctionnaires allemands et français en passant par le rôle de la SNCF « rouage de la chaîne logistique ». A ce propos, l’auteur pose la question cruciale, dans l’avant dernier article, portant sur «  la réquisition ou non des trains de la SNCF » considéré comme « un enjeu juridique capital » car c’est, lors des procès, un argument mis en avant par les avocats de la SNCF pour nier toute responsabilité. Après une démonstration très fouillée, il s’avère que les archives de la SNCF ne contiennent aucune trace d’une « convention » signé avec le ministère de l’Intérieur visant à livrer en urgence des trains réguliers « libérés de leurs voyageurs » et ne livrent qu’un seul document prouvant la réquisition d’un seul convoi…"

https://www.cercleshoah.org/spip.php?article353

En 1979 en Ukraine un lapin en croise un autre qui court vers la Pologne.

- Ou vas-tu camarade ? 

- Je fuis la région Brejnev organise de grandes chasses à l'ours.

- Mais tu n'es pas un ours toi.

- Non mais je n'ai aucun papier qui le prouve.

Le 21/06/2019 à 17:41, Mr_Fox a dit :

T'as toujours pas expliqué comment il était possible de refuser, ou en quoi la SNCF est responsable de ce qui pouvait se passer dans les camps. De plus puisqu'il est maintenant acté que ce règlement judiciaire n'est qu'une forme de pot de vin destiné à conquérir des marchés americains et que toute culpabilité est feinte, pourquoi tu essayes quand même de nous convaincre qu'il y a culpabilité ?

Les charges sont que la structure existait. C'est pas pour rien si ça ne prend de sens que 80 ans plus tard. Avant tout le monde savait que ce sujet n'est que balivernes et seuls les fanatiques modernes parviennent à se convaincre qu'une telle action a un sens.

Le fait de dédommager des "citoyens americains" c'est ça la manipulation. Eux seuls sont des victimes parce que eux seuls résident dans un pays ou leur lobby a le poids nécessaire et ou la SNCF peut convoiter des marchés publics. On voit bien qu'il n'y a pas la moindre parcelle de "justice" là dedans.

Exactement. Quand on fait n'importe quoi sans tenir compte d'aucune règle et qu'on raconte que c'est la justice on raconte des contes.

En 1979 en Ukraine un lapin en croise un autre qui court vers la Pologne.

- Ou vas-tu camarade ? 

- Je fuis la région Brejnev organise de grandes chasses à l'ours.

- Mais tu n'es pas un ours toi.

- Non mais je n'ai aucun papier qui le prouve.

 

 

 

T'inquiète, les juifs visés par le système nazi n'ont pas eu à se décarcasser pour prouver qu'ils l'étaient, on s'en est chargés à leur place, les nazis étaient précis et méthodiques.

Il y a 4 heures, soloandsolo a dit :

T'inquiète, les juifs visés par le système nazi n'ont pas eu à se décarcasser pour prouver qu'ils l'étaient, on s'en est chargés à leur place, les nazis étaient précis et méthodiques. 

Tout le monde ne peut pas en dire autant.

La question cruciale des réquisitions. Quelle alternative y avait-il ? Les allemands voulaient des trains.

Tu recherches des papiers prouvant que la SNCF avait l'intention de désobéir dans ses archives ? Des aveux signés d'époque conduisant directement au peloton d'exécution celui qui aurait eu l'idée idiote de rédiger un tel document ?

Il y a eu du sabotage à la SNCF, mais les cheminots "terroristes" n'écrivaient pas leurs intentions dans des documents officiels avant de passer à l'action.

Encore une idée d'avocat juif new yorkais ou de fonctionnaire du ministère de la vérité de l'URSS.

il y a 34 minutes, Mr_Fox a dit :

Tout le monde ne peut pas en dire autant.

La question cruciale des réquisitions. Quelle alternative y avait-il ? Les allemands voulaient des trains.

Tu recherches des papiers prouvant que la SNCF avait l'intention de désobéir dans ses archives ? Des aveux signés d'époque conduisant directement au peloton d'exécution celui qui aurait eu l'idée idiote de rédiger un tel document ?

Dans les archives de la SNCF on ne trouve qu'un seul ordre de réquisition, les convois était payés. Le zyklon B ailleurs et aussi était réglé par l'état nazi.

Ensuite se faire fusiller ? Effectivement certains ont engagé des actions pouvant mener à cette issue et d'autres dans le même temps faisaient du commerce.

Chacun fait ses choix camarade.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Dans les archives de la SNCF on ne trouve qu'un seul ordre de réquisition, les convois était payés. Le zyklon B ailleurs et aussi était réglé par l'état nazi. 

Ensuite se faire fusiller ? Effectivement certains ont engagé des actions pouvant mener à cette issue et d'autres dans le même temps faisaient du commerce. 

Chacun fait ses choix camarade. 

Chacun fait ses choix mais personne ne les fait par écrit. Rechercher des écrits quand même relève de la méthode soviétique.

Enfin non chacun ne fait pas ses choix, il y a des choix forcés, notamment lorsque tu as une infrastructure et que l'occupant militaire veut s'en servir. Tu peux coopérer et vivre ou tu peux mourir.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Rechercher des écrits quand même relève de la méthode soviétique.

Non pas vraiment, cela fait partie de la méthodologie de recherches historiques, sinon en parle avec du vide.

il y a 5 minutes, soloandsolo a dit :

Non pas vraiment, cela fait partie de la méthodologie de recherches historiques, sinon en parle avec du vide.

Les historiens consultent les archives pour savoir ce qui est archivé, ils doivent ensuite interpréter pour savoir si ce qui est consigné est crédible à leurs yeux, et ils doivent boucher les trous avec de l'imagination qu'ils tendent à rendre la plus crédible possible compte tenu des éléments contextuels à leur disposition (archéologiques etc...).

Le vide fait partie de l'histoire au point qu'il y a quelques années est apparu le mouvement "récentiste" qui trace un trait sur le haut moyen-age et nous fait économiser 5 siècles d'histoire.

Dans le domaine des opérations spéciales par exemple les archives ont tendance à ne jamais être retrouvées, mais pas seulement il y a par exemple les broyeurs de documents fournis par l'allemagne de l'ouest à l'allemagne de l'est quand le mur est tombé.

Désolé, j'édite souvent au fur et à mesure.

il y a 1 minute, Mr_Fox a dit :

Les historiens ... et ils doivent boucher les trous avec de l'imagination qu'ils tendent à rendre la plus crédible possible compte tenu des éléments contextuels à leur disposition (archéologiques etc...).

 

Je ne sais pas quels historiens tu fréquentes mais je te conseille amicalement de changer tes références en la matière et voir plutôt du côté d'universitaires qui évitent de travailler avec leur imagination.

il y a 12 minutes, soloandsolo a dit :

Je ne sais pas quels historiens tu fréquentes mais je te conseille amicalement de changer tes références en la matière et voir plutôt du côté d'universitaires qui évitent de travailler avec leur imagination. 

Ca n'existe pas. Ils essayent de savoir et pour ça ils utilisent leur cerveau. Un cerveau fonctionne avec des association d'idées, qu'on appelle "l'intelligence" ça met donc en relation les éléments portés à leur connaissance pour produire un scénario, et ce scénario est aussi fatalement imprégné de la manière de penser de l'historien.

De plus le cerveau humain essaye de construire une cohérence, ça lui évite la dissonance cognitive, tout cerveau produira automatiquement une cohérence. Quitte à devoir diminuer l'influence de tel ou tel facteur connu dans son interprétation.

Vois-tu je suis conscient des limites et des travers humains et je les accepte car je ne suis pas un scientiste. Je ne crois pas à la science pure et parfaite qui décrit les phénomènes sans arrière pense. Rien que le langage que l'on utilise est porteur d'arrières pensées, et pourtant on l'utilise. La science est faite par des humains. Et même si elle ne l'était pas elle serait lue par des humains.

Et ça ne veut pas dire que chacun ne fait pas de son mieux.

Bref les trous ça existe. Savait tu que l’entrepôt ou les archives françaises de la guerre d'Algérie a connu un incendie la semaine avant l'ouverture des archives ?

Officiellement rien n'a été perdu.

il y a 2 minutes, Mr_Fox a dit :

Ca n'existe pas. Ils essayent de savoir et pour ça ils utilisent leur cerveau. Un cerveau fonctionne avec des association d'idées, qu'on appelle "l'intelligence" ça met donc en relation les éléments portés à leur connaissance pour produire un scénario, et ce scénario est aussi fatalement imprégné de la manière de penser de l'historien.

De plus le cerveau humain essaye de construire une cohérence, ça lui évite la dissonance cognitive, tout cerveau produira automatiquement une cohérence. Quitte à devoir diminuer l'influence de tel ou tel facteur connu dans son interprétation.

Vois-tu je suis conscient des limites et des travers humains et je les accepte car je ne suis pas un scientiste. Je ne crois pas à la science pure et parfaite qui décrit les phénomènes sans arrière pense. Rien que le langage que l'on utilise est porteur d'arrières pensées, et pourtant on l'utilise. La science est faite par des humains. Et même si elle ne l'était pas elle serait lue par des humains.

 

 

Dans le cadre d'un travail universitaire structuré cela n'est pas faire travailler son imagination et la déposer comme tel, mais c'est proposer une thèse sur une base argumentaire et documentaire, thèse livrée au débat pouvant faire l'objet de rectifications voire d'une contre thèse, tout cela étant appliqué avec une méthodologie.

C'est pas parce que j'emploie un mot qui te déplait que ce que je dis est différent de toi. Les "scientifiques" ont une telle opinion d'eux-même. Hier ils imaginaient pourtant des dinosaures à peau lisse et aujourd'hui c'est terminé.

Enfin bref personne à la sncf ne s'est dit que ce serait une bonne idée de stocker des documents disant qu'ils allaient empêcher le plan du fuhrer de se dérouler. De même les allemands ne leur ont pas laissé de documents prouvant qu'ils comptaient les fusiller s'ils refusaient d'obtempérer. Et c'est entièrement normal. Exiger aujourd'hui ces documents est purement débile.

Il y a 15 heures, Mr_Fox a dit :

C'est pas parce que j'emploie un mot qui te déplait que ce que je dis est différent de toi. Les "scientifiques" ont une telle opinion d'eux-même. Hier ils imaginaient pourtant des dinosaures à peau lisse et aujourd'hui c'est terminé.

Enfin bref personne à la sncf ne s'est dit que ce serait une bonne idée de stocker des documents disant qu'ils allaient empêcher le plan du fuhrer de se dérouler. De même les allemands ne leur ont pas laissé de documents prouvant qu'ils comptaient les fusiller s'ils refusaient d'obtempérer. Et c'est entièrement normal. Exiger aujourd'hui ces documents est purement débile.

 

Personne n'exige des documents, le travail de recherche se fait sur un fond documentaire existant qui se croise par recoupement avec d'autres données, dans ce cas précis il n'existe qu'un seul ordre de réquisition.

La machinerie du génocide juif était constitué de rouages logistiques multiples et complexes segmentés en phasages où chacun participait en remettant sa responsabilité à "c'est pas moi c'est l'autre", une logistique très pointu et qui fonctionnait parfaitement.

La justice n'exige pas de "réquisitions" de la part de l'occupant pour faire rouler des trains ? Je croyais que c'était la question "cruciale" du procès. Trouver des papiers qui prouvent que la sncf n'avait pas le choix.  Retour à la case départ.

On prononce une culpabilité sur la foi de l'absence de documents prouvant que l'occupant était l'occupant dans les archives de la sncf. Il me semble, mais je peux me tromper, que ce n'est pas à la sncf de dire qui gouverne le pays.