Véronique Kohn — 9 lois de l'érotisme

Hello, 

Je l'aime beaucoup, cette psy ! Mais pour le coup, je ne sais pas vraiment quoi penser de son travail. Je suis curieuse de lire vos avis ! 

Il y a un article ici et une vidéo, aussi. Les deux reprennent les mêmes éléments. 

Pour résumer : 

1. Ambiguïté
2. Dissymétrie
3. Insolite
4. Entropie
5. Loi du tiers
6. Interdit
7. Paradoxe
8. Effet zoom
9. Imaginaire

je pense que son constat est intéressant mais son explication est fausse

sur deux axe ...le coté cœur pas pareil que le coté sexe et sur le coté sécurité opposé au coté prendre des risques

en gros elle semble pas connaitre l'effet rebond en psychologie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_rebond_(psychologie_sociale)

si tu as envie de quelque chose et que tu ou on t'en empêche cette envie grandi car est frustrée ...donc cela explique sa vision de la morale de l'interdit ... et de suite on est plus dans le paradoxe mais dans la logique humaine

un autre domaine ou elle se plante c'est pas que le mystère ou ambiguïté excite c'est la découverte de sa sexualité et de la sexualité de l'autre excite ... c'est pas du tout pareil ... si t'es en couple en que tu la joue papa maman tu te plante (la elle le dit aussi dans son expression de rajouter du père ou de la mère) ... un couple c'est un homme ou une femme (ou deux hommes ou deux femmes voir plus compliqué mais du style) avec ses envies ses désirs sa méconnaissance de soi même et plein d'autre chose ... l'autre étant différent de toi te révèle a toi même ... te libère de tes prisons mentales ... et cela est enivrant ... le mystère et l'ambiguïté plait car cela t’échappe mais le but du mystère et de l’ambiguïté est pas le déséquilibre ... c'est le lâché prise ... la fin du je te contrôle je te domine non je t’échappe dans tout tes jeux psychologique de contrôle qui te rassure certes mais qui détruisent la créativité les surprises le changement la liberté ... la découverte de sa sexualité et de celle de l'autre c'est exactement cela ... devenir créatif retrouver sa liberté etc ... tu te réalise au lieu de devenir l'objet de l'autre

bref le cœur et le sexe sont pas "opposés" mais complémentaire ... tu as besoin de stabilité et de relations humaines saines et tu as besoin de découvrir ta sexualité et celle de l'autre car c'est notre essence d’être humain d’être dans le désir et les envies ...si tu renie cela tu te renie ou renie l'autre et tu vas te planter dans ton couple

et le coté sécurité et prendre des risque c'est pareil ...tu as besoin de stabilité et de te découvrir donc sortir de ta zone de confort qui est en fait un renoncement a évoluer pour rester dans une situation de compromis ou tu crois avoir trouver l’équilibre entre tes aspirations et tes capacité alors qu'en fait c'est un renoncement a te réaliser vraiment car cela demande de l’énergie et des efforts constants que tu sais pas gérer car par exemple n'ayant pas compris le divertissement pascalien

Je n'ai pas encore pris le temps de regarder attentivement la vidéo et le lien proposé mais je peux donner ma conception de l'érotisme :

L'érotisme est la recherche de l'élément spirituel dans l'amour, a travers, ou au dela, de son aspect sensuel ou sexuel.

On pourrait dire que c'est la recherche de l'âme via le sensuel, un tunnel a traverser.

J'ai commencé a lire le texte, il y a beaucoup a y redire, par exemple ce passage qui lui permet de parler de l'ambiguité:

Vous êtes en soirée, une femme aborde un homme, ou l’inverse, et lui demande : « vous habitez chez vos parents? », ou le fameux, « tu viens boire un dernier verre chez moi? « tout le monde comprend que la phrase n’attend pas de réponse mais signifie en message caché, » tu m’intéresses, et si on allait plus loin? ». Si elle l’aborde directement (comme cela se fait plus facilement de nos jours) et lui demande « je suis étudiante, j’ai besoin d’être entretenue par un homme, veux-tu faire l’amour avec moi? », là, il n’y a plus d’ambiguïté,  le patient qui m’a relaté cette situation vécue m’a confié que ça ne l’avait pas du tout attiré au contraire, même s’il cherche des relations franches et directes. 

l’ambiguïté porte sur quoi ?  Sur le fait que peut etre l'homme peut etre appréçié pour ce qu'il est, pour ce qu'il a d'unique,  et non pas pour son argent.

Rien de compliqué, rien de mystérieux dans tout ça, il s'agit toujours de faire des rencontres qui nous permettent de nous sentir unique, de nous sentir exister, de nous sentir légitime a exister.

Et également de vouloir que l'autre se sente unique a nos yeux.

Les féministes vont encore faire des bonds en entant qu'il est naturel qu'une femme  soit dans un rôle féminin et l'homme dans un rôle masculin dans les rapports de séductions, avec  leurs caractéristiques et spécificités données par la nature....

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Je n'ai pas encore pris le temps de regarder attentivement la vidéo et le lien proposé mais je peux donner ma conception de l'érotisme :

L'érotisme est la recherche de l'élément spirituel dans l'amour, a travers, ou au dela, de son aspect sensuel ou sexuel.

On pourrait dire que c'est la recherche de l'âme via le sensuel, un tunnel a traverser.

Faut remettre en contexte : Véronique Kohn est thérapeute, spécialiste de la relation amoureuse. Si elle dispense aussi des formations autour du tantrisme, elle s'adresse à tout le monde. Il ne faut donc que s'en tenir à la définition qu'elle annonce au départ : l'érotisme désigne tout ce qui va susciter l'excitation sexuelle, amoureuse. On est donc ici bien dans le charnel, pas tellement dans le spirituel (d'ailleurs, elle qui est quand même un peu dans le spirituel, elle critique des pratiques de type Fuis-moi je te suis, suis-moi je te fuis tout en expliquant que, quand même, en général, ça marche… jusqu'à un certain point). 

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

l’ambiguïté porte sur quoi ?  Sur le fait que peut etre l'homme peut etre appréçié pour ce qu'il est, pour ce qu'il a d'unique,  et non pas pour son argent.

Faut quand même faire preuve d'un peu de bonne volonté, en tant que lecteur/auditeur… C'est un de ses patients donc elle a eu accès au récit de A à Z et même si ce qu'elle nous livre n'est pas suffisant pour que l'exemple fonctionne bien, on peut lui accorder du crédit en se disant que le monsieur en question n'aurait pas été outré de payer mais que le problème venait de la clarté du message. 

Et puis, globalement, on peut constater, même sans exemple donné par elle, que la parole amoureuse est volontiers floue.

Ce qui, d'ailleurs, m'échappe très souvent, ce qui a pu me laisser penser, certains soirs de confusion, que je pouvais être une Asperger qui s'ignorait, tellement je ne pige rien à ces ambiguïtés volontaires et agaçantes !!!

@fidel castor Je suis vraiment désolée mais je n'ai pas compris ton post. 

Il y a 5 heures, fidel castor a dit :

en gros elle semble pas connaitre l'effet rebond en psychologie (https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_rebond_(psychologie_sociale)

si tu as envie de quelque chose et que tu ou on t'en empêche cette envie grandi car est frustrée ...donc cela explique sa vision de la morale de l'interdit ... et de suite on est plus dans le paradoxe mais dans la logique humaine

J'en doute… en plus d'être psychologue clinicienne, en plus d'être elle-même (ou d'avoir été, je ne sais pas) directement concernée par les addictions affectives, cette dame est une brute pour tout ce qui est théorique. Elle explique Spinoza ou la distinction entre les pensées monistes et les pensées duelles les doigts dans le nez… donc je doute qu'elle soit passée à côté de l'effet de rebond. 

il y a 2 minutes, Isadora. a dit :

@fidel castor Je suis vraiment désolée mais je n'ai pas compris ton post. 

j'entends ... en gros elle pense que l’érotisme est basé sur les paradoxes alors qu'il est basé sur la découverte de sa sexualité et sur la découverte de la sexualité de lautre

sa vision et elle le dit n’amène vers rien de constructif voir est destructeur

par contre elle a bien identifié ce qui amene le desir ...juste elle se trompe sur les raisons

il y a 10 minutes, Isadora. a dit :

Faut quand même faire preuve d'un peu de bonne volonté, en tant que lecteur/auditeur… C'est un de ses patients donc elle a eu accès au récit de A à Z et même si ce qu'elle nous livre n'est pas suffisant pour que l'exemple fonctionne bien, on peut lui accorder du crédit en se disant que le monsieur en question n'aurait pas été outré de payer mais que le problème venait de la clarté du message.

Alors on dira que ce qui n'a pas plu au type c'est l'impression d'être celui qui se fait exploiter, celui dont on se sert, plutôt que l'inverse, c'est un mâle tout de même.

à l’instant, fidel castor a dit :

j'entends ... en gros elle pense que l’érotisme est basé sur les paradoxes alors qu'il est basé sur la découverte de sa sexualité et sur la découverte de la sexualité de lautre

Non, le paradoxe n'est que l'un des ingrédients qu'elle a identifiés. 

à l’instant, fidel castor a dit :

sa vision et elle le dit n’amène vers rien de constructif voir est destructeur

Alors voilà, on y est ! Je suis super mal à l'aise à cause de ça : c'est destructeur ! Comme ce qu'elle développe sur l'entropie, qui est un processus amenant par définition au chaos. Il ne me semble pas que son propos soit erroné mais il me semble que la conclusion, c'est que l'érotisme est dangereux.  Est-ce vraiment impensable ? 

à l’instant, fidel castor a dit :

par contre elle a bien identifié ce qui amene le desir ...juste elle se trompe sur les raisons

Quelles sont les raisons, pour toi ? Une volonté de se connecter à l'autre ? 

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

Alors on dira que ce qui n'a pas plu au type c'est l'impression d'être celui qui se fait exploiter, celui dont on se sert, plutôt que l'inverse, c'est un mâle tout de même.

En même temps, même sans parler d'argent, c'est souvent pour exploiter quelque chose de l'autre qu'on aborde un inconnu en lui proposant du sexe. 

il y a 14 minutes, Isadora. a dit :

Non, le paradoxe n'est que l'un des ingrédients qu'elle a identifiés. 

tout son discours est basé sur des paradoxes

fuis moi je te suis et suis moi je te fuis est un paradoxe

l'ambiguïté c'est dire une chose et en penser une autre ...paradoxe

vouloir faire un interdit ou aller contre sa morale est un paradoxe

etc ... c'est vraiment un thème centrale de sa vision

Citation

Alors voilà, on y est ! Je suis super mal à l'aise à cause de ça : c'est destructeur ! Comme ce qu'elle développe sur l'entropie, qui est un processus amenant par définition au chaos. Il ne me semble pas que son propos soit erroné mais il me semble que la conclusion, c'est que l'érotisme est dangereux.  Est-ce vraiment impensable ? 

elle est pas au clair avec elle même ... comme beaucoup de gens ... son exemple de je suis tentée par un mec charnel mais je suis une intello et je me voit pas bâtir ma vie avec un tel type car j'ai besoin de parler est tout a fait révélateur ... elle le dit d'ailleurs elle concilie pas son cœur et ses désirs sexuels ... bref elle sera jamais heureuse tant qu'elle est dans cette non conciliation de ses sentiment et de ses desirs

Citation

Quelles sont les raisons, pour toi ? Une volonté de se connecter à l'autre ? 

c'est presque le contraire

comme jouer a papa et maman c'est un tue l'amour avoir le contrôle de l'autre aussi

car c'est de la domination donc de l'asservissement ... too bad

ce qui est érotique c'est que l'autre t’échappe te dépasse déjoue toutes tes stratégies de contrôle sur lui réaction humaine de peur et donc te pousse a renoncer aux contrôle pour passer au lâché prise qui est source de créativité liberté dépassement et j'en passe ...

@fidel castor Alors pour le coup, c'est tout l'inverse du premier message ! C'est lumineux ! Merci infiniment !!!

Et pourtant, même résultat : je n'ai rien à te répondre, tellement c'est limpide, ce que tu dis. 

à l’instant, Isadora. a dit :

@fidel castor Alors pour le coup, c'est tout l'inverse du premier message ! C'est lumineux ! Merci infiniment !!!

Et pourtant, même résultat : je n'ai rien à te répondre, tellement c'est limpide, ce que tu dis. 

c'est un super boulot de se mettre au clair avec sa sexualité ...il y a l'universel et ta sensibilité propre ... je vais relire ce que j'ai écrit en premier mais c'est a mon avis la même chose dit différemment

en fait la sexualité est simple ... c'est découvrir sa sexualité la partager et par la se réaliser ... et pour cela faut dépasser ses prisons mentales hérité de ses peur et de son environnement qui est aliénant ... et ce qui séduit c'est que tu sens que l'autre vas te faire faire ce chemin la  ... de je suis trop sage trop timide ou trop frustré il ou elle te fait passer a je me réalise je deviens vraiment moi même ...un homme ou une femme qui s'assume pleinement

Il y a 3 heures, libredeparler a dit :

Les féministes vont encore faire des bonds en entant qu'il est naturel qu'une femme  soit dans un rôle féminin et l'homme dans un rôle masculin dans les rapports de séductions, avec  leurs caractéristiques et spécificités données par la nature....

Hors-sujet pour cette vidéo mais je t'en prie, fais-toi plaisir… 

Il y a 3 heures, Isadora. a dit :

 

J'en doute… en plus d'être psychologue clinicienne, en plus d'être elle-même (ou d'avoir été, je ne sais pas) directement concernée par les addictions affectives, cette dame est une brute pour tout ce qui est théorique. Elle explique Spinoza ou la distinction entre les pensées monistes et les pensées duelles les doigts dans le nez… donc je doute qu'elle soit passée à côté de l'effet de rebond. 

j'avais pas vu cela

déjà la psychologie sociale est pas la psychologie ... c'est plus de la sociologie

après même si elle connait visiblement elle a pas compris ... sur la nature humaine peu de gens comprennent d'ailleurs diplômé ou pas

après vu la 2e vidéo elle est pas dans les certitudes mais dans le questionnement ... et quand on se questionne ce qui est très bien c'est qu'on maitrise pas par définition

en fait le gros problème est quels sont tes fondamentaux ...ici en amour ... il y a différentes visions de l'amour .... du non attachement des bouddhistes a la vision chrétienne qui est aimer de façon extraordinaire a la philosophie grec qui se résume a Aragon il y a pas d'amour heureux (car le désir est manque selon cette vision et quand tu as ce que tu désir il y a plus manque donc plus de désir donc cercle vicieux irrévocable) ...

le mariage d'amour existe depuis la nuit des temps mais a ete rejeté depuis au moins 2 millénaires ... c'est revenu il y a a peine un siècle et donc on commence a peine a revenir sur des bases saines de relations humaines ...mais c'est loin d’être gagné surtout pour les anciennes générations

C'est chiant !

L'érotisme

Personnellement, je suis convaincue que l'érotisme est une forme de création. L'érotisme, tant dans le fantasme que dans son application répond à un processus créatif. Tenter d'expliquer ce processus créatif, est aussi ridicule que de tenter d'expliquer une œuvre d'Art. C'est aussi rédhibitoire, dépourvu de sens et sans aucun réel intérêt constructif.

Une œuvre d'Art se regarde. Elle n'est ni forcément belle ni forcément laide. Elle est. Tout simplement. Elle existe. En tant qu'œuvre d'Art elle peut susciter la curiosité, l'intérêt, l'admiration ou au contraire la répulsion. C'est son rôle d'œuvre d'Art. Elle nous projete au fond de nos ressentis. De nos sentiments parfois. Mais toujours l'œuvre d'Art fait appel à nos inconscients.

Je m'amuse comme une folle à écouter les affabulations de gens pour qui l'érotisme doit s'expliquer, se démontrer ou encore s'analyser. C'est aussi délirant que d'écouter l'analyse d'un tableau de Salvador Dali, de Léonard de Vinci ou encore de Picasso. Chacun, devant le tableau, n'aura d'autre choix que de laisser remonter du plus profond de lui-même le ressentis nécessaire pour l'appréhender. Rares sont ceux qui détournent les yeux, donc leurs sens, sans essayer de s'en faire une opinion.

Dans la même vue de l'esprit, l'érotisme est une création de chacun. L'érotisme est une fonction mentale personnelle et unique à chacun. Pour créer son érotisme personnel inutile de savoir peindre. Inutile de savoir sculpter. Inutile de savoir chanter. Inutile de savoir écrire. Mais tout comme un artiste, il est possible de créer sa propre œuvre d'Art. Quand on veut.  Les plus "artistes" appliquent alors leurs créations. Parfois avec un ou plusieurs partenaires, parfois seuls.

Je m'élève avec force et du haut de mes 21 ans contre toute inquisition du fantasme. Personne, et certainement pas une "psy", probablement obsédée de sexe,  ne viendra fourrer son sale nez dans mes créations personnelles. Dans mon érotisme que je désire sans analyses, sans explications et surtout sans démonstrations intellectuelles cu-cul la praline, personne n'aura à mettre son grain de sel. Ce sont mes créations. Mon érotisme est à moi. J'expose mon œuvre d'Art à qui je veux.

Je ne demande à personne d'adhérer à mon concept, mais j'invite chacun à voir l'érotisme sous cet angle différent. Noble...

Bisou

il y a 14 minutes, Valona a dit :

Je m'élève avec force et du haut de mes 21 ans contre toute inquisition du fantasme. Personne, et certainement pas une "psy", probablement obsédée de sexe,  ne viendra fourrer son sale nez dans mes créations personnelles. Dans mon érotisme que je désire sans analyses, sans explications et surtout sans démonstrations intellectuelles cu-cul la praline, personne n'aura à mettre son grain de sel. Ce sont mes créations. Mon érotisme est à moi. J'expose mon œuvre d'Art à qui je veux.

Le travail de l'artiste Romy Alizée devrait te plaire. 

http://cheekmagazine.fr/culture/romy-alizee-photographe-erotique-porno/

Du reste… bonne route. 

Que chacun donne sa définition de l'érotisme, voila ce qui serait amusant et édifiant.

Quelle différence entre l'érotisme et le porno ? ou entre l'érotisme et le sexuel-sensuel ?

il y a 26 minutes, hell-spawn a dit :

Que chacun donne sa définition de l'érotisme, voila ce qui serait amusant et édifiant.

Quelle différence entre l'érotisme et le porno ? ou entre l'érotisme et le sexuel-sensuel ?

les mots ont le sens qu'on veut bien leurs donner ... mais bon en generale un porno est dans le domaine du trash et l’érotisme du raffiné ...