Françoise Bonardel — Jung et la gnose

Bonjour ! 

Je voulais partager avec vous cette petite conférence de Françoise Bonardel, philosophe, professeur des universités à Paris I, spécialiste de l'hermétisme, de la gnose et du bouddhisme. 

Pour résumer un peu, ou pour teaser, il est question de Jung et de l'Initiation. Quelques points particulièrement intéressants : 

• l'initiation selon Jung, aussi appelée initiation sauvage, vs l'initiation selon René Guénon, désignée comme une initiation ultra codifiée, théorisée, etc. 
• limites de la pensée de Guénon sur l'initiation. 
• remise en question du conflit Jung/Freud tel qu'il est décrit par les freudiens.
• influences et liens à tisser entre les auteurs gnostiques et l'exploration de l'inconscient de Jung. 

Un certain nombre de philosophes, écrivains et penseurs sont évoqués : Martin Buber, Baudrillard, Ernst Jünger, Marguerite Yourcenar… de quoi créer des ponts entre la pensée traditionnelle et la pensée universitaire. De quoi mieux situer l'officieux dans l'officiel ! 

Eh ben ça alors .. tu es en plein dedans hein ! Ca confirme encore tout ce que je t'ai dit !

Super intéressante cette conférence ! Merci à toi !

Ca rejoint tout à fait ce que je pense également !

il y a 4 minutes, sera-angel a dit :

Eh ben ça alors .. tu es en plein dedans hein ! Ca confirme encore tout ce que je t'ai dit !

Super intéressante cette conférence ! Merci à toi !

Ca rejoint tout à fait ce que je pense également !

Merci ! 

En fait, j'ai pris un abonnement à Baglis TV. Il y a des choses fort intéressantes, sur ce site et je découvre des tas de sujets et/ou d'auteurs dont je n'avais jamais entendu parler. Françoise Bonardel semble devoir être le coup de cœur du mois ! Je viens de m'en écouter une autre sur le soin de soi, avec une critique au vitriol de cette idée contemporaine qu'il faut se réaliser (… pour performer !). Je vais voir si je la trouve en version gratuite. 

Bref, Françoise, elle dépote ! C'est un esprit d'une subtilité rare ! 

@sera-angel C'est pas aussi complet que la vidéo que j'ai vue, mais l'essentiel y est ! 

Pour moi c'est le résumé exact de ce que veut dire le fameux "Connais toi , toi même"

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

Pour moi c'est le résumé exact de ce que veut dire le fameux "Connais toi , toi même"

OUI !!! D'ailleurs, dans la version longue, elle développe pas mal sur la cura sui, le sens originel du mot cura (soin et souci) et, justement, sur le rapport aux autres dans la pensée grecque, puis romaine, puis dans le christianisme, qu'elle voit comme une religion du soin de l'âme. Du coup, elle met vraiment le doigt sur les confusions courantes : prendre soin de son corps plutôt que de son âme, prendre soin, ne d'autres termes, de ce qui est corruptible et impermanent plutôt que de la plus belle et la plus fixe part de soi. 

Je suis en train d'en regarder encore une autre… Je vais faire un résumé pointage des phrases marquantes.

POISON

Citation

• L'ouroboros alchimique s’inocule son propre venin, il se pique lui-même et il transforme son venin en remède. 
• Ça veut dire que vous ne pouvez pas vous transformer sans prendre conscience du venin que vous êtes capables de produire.
• Au regard du bouddhisme, ce sont les trois poisons (avidité, colère, haine).
• On ne transforme que son propre poison. 
• Il n'y a pas d'épreuve, il n'y a pas de souffrance dont nous ne soyons pas capables de faire un tremplin vers une transformation. 

J'ai regardé la vidéo, il n'y a rien que du très évident, mais faut croire qu'il faut faire des conférences aujourd'hui pour tout ça.

En fait le problème est le défaut d'individuation qui va croissant dans la société, Jung le dénonçait déja en son temps.

Et puis les solutions pour le bien être seront différentes pour les uns et les autres et même d'un sexe a l'autre, différentes et plus ou moins difficiles selon les personnes.

il y a 1 minute, Isadora. a dit :

POISON

 

l'alchimie c'est l'intégration potentielle ou finale des opposés .. qui contient la totalité des deux ..  c'est cela la Métanoïa. Se débarrasser de la pensée, qui est un cheval emballé... c'est le premier pas vers la maîtrise de nous. Etre ouvert à tout et ne croire en rien et EXPERIMENTER... c'est le seul chemin possible.

« Métanoïa signifie au-delà de nous, au-delà de l'intellect, de notre raison rationnelle et se rapporte à un mouvement de conversion ou de retournement par lequel l'homme s'ouvre à plus grand que lui-même en lui-même.

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

En fait le problème est le défaut d'individuation qui va croissant dans la société, Jung le dénonçait déja en son temps.

Et puis les solutions pour le bien être seront différentes pour les uns et les autres et même d'un sexe a l'autre, différentes et plus ou moins difficiles selon les personnes.

 

C'est pour cela qu'il n'y a pas de méthode .. chacun doit expérimenter sa propre méthode... en son âme et conscience.

il y a 8 minutes, hell-spawn a dit :

J'ai regardé la vidéo, il n'y a rien que du très évident, mais faut croire qu'il faut faire des conférences aujourd'hui pour tout ça.

Tu as raison .. à moi aussi ça m'a paru EVIDENT !

il y a 4 minutes, sera-angel a dit :

l'alchimie c'est l'intégration potentielle ou finale des opposés .. qui contient la totalité des deux ..  c'est cela la Métanoïa

Pour moi l'alchimie c'est plus généralement la transformation de quelque chose en autre chose.

Par exemple sur le plan spirituel, il y a le tantrisme Tibétain qui joue beaucoup la dessus.

Et meme le tantrisme Hindou ( Kamasutra...) c'est une forme d'alchimie.

@Isadora.

Tu te souviens c'est ce que je te disais l'autre jour pour le diable ! Il montre les dangers de celui qui reste soumis à son seul instinct, mais il souligne aussi l'importance de ne pas fuir nos côtés négatifs, pulsionnels, presques bestiaux .. C'est cela affronter notre réalité d'ombre dans ce qu'elle a de plus vil, de plus obscur, pour arriver à la dépasser. 

C'est ce que dit Jung "les potentialités futures du moi relèvent de son ombre présente. Nous savons ce que nous avons été, mais nous ignorons ce que nous serons".

Le principe créateur et l'homme réalisé = l'âme ! ce qu'il y a de plus haut.

Toutes les possibilités sont offertes, à nous d'y mettre notre conviction pour arriver là où chacun de nous se sent capable d'arriver.

"Gérard Van Rijnberg Le Tarot, Guy Trédaniel 1975 ..." Celui qui aspire au savoir caché, au pouvoir occulte, doit rester en équilibre comme le Bateleur (le bas te leurre) , ou tenir en échec les tendances opposées de l'Abime, comme le héros sur son char, acquérir la paix intérieure comme l'Hermite, ou répandre, en altruiste vainqueur de ses propres désirs, comme le pendu, les bienfaits de sa science, sinon il tombe victime des courants fluidiques déréglés qu'il a évoqués ou projetés, mais qu'il n'a pas su maîtriser... Devant l'occulte, il faut réussir à dominer ou se résigner à servir. Vainqueur ou vaincu, on ne traite pas en égal avec les forces du Néant".

il y a 11 minutes, hell-spawn a dit :

J'ai regardé la vidéo, il n'y a rien que du très évident, mais faut croire qu'il faut faire des conférences aujourd'hui pour tout ça.

Je suis un peu triste que tu portes un regard blasé sur cette intervention mais je suis très joyeuse que tu trouves cela si évident ! Bon, en fait, ça t'appartient, mais c'est toujours rassurant de se trouver moins seul. 

Ce qui m'a plu, c'est la confrontation/conciliation des pensées de Jung et Guénon. L'un et l'autre sont très importants pour moi, alors c'est très intéressant d'entendre cette mise en perspective de leurs désaccords. 

Le propos développé sur l'initiation, lui aussi me semble très riche, en cela qu'il se montre ouvert tout en posant des bornes. 

Le souci constant de Françoise Bonardel de rendre du sens aux mots est précieux, surtout si on est en plein travail soi-même. Les rappels sont nécessaires. 

il y a 17 minutes, hell-spawn a dit :

En fait le problème est le défaut d'individuation qui va croissant dans la société, Jung le dénonçait déjà en son temps.

 Et puis les solutions pour le bien être seront différentes pour les uns et les autres et même d'un sexe a l'autre, différentes et plus ou moins difficiles selon les personnes.

Justement, le propos est qu'il ne faut pas en rester au bien-être. Ses remarques sur l'installation du méditant dans un bien-être que les bouddhistes appellent un état divin montrent que cela ne suffit pas. 

Notre société a une capacité hallucinante à récupérer les idées éparses, à les adapter à ses visées et, ce faisant, à les travestir. Combien de personnes se fourvoient ainsi, pensant s'alimenter pour finalement se faire phagocyter complètement ? 

il y a 6 minutes, Isadora. a dit :

Je suis un peu triste que tu portes un regard blasé

Pour moi il n'y avait aucun regard blasé , je me suis dit : voilà c'est évident , c'est ce que j'ai toujours pensé, et ça ne fait que me conforter dans mes pensées.. de voir que d'autres que moi pensent cela également.

il y a 9 minutes, hell-spawn a dit :

Pour moi l'alchimie c'est plus généralement la transformation de quelque chose en autre chose.

Pour moi c'est notre propre transformation en acceptant nos côtés sombres, obscurs .. c'est l'intégration de nos opposés .. Il ne faut rien rejeter de ce que nous sommes .. mais tout intégrer.. et se connaître soi-même.. sans aucune interférence extérieure ... Nous avec Nous. Nous face à nous mêmes.

il y a 8 minutes, sera-angel a dit :

Tu te souviens c'est ce que je te disais l'autre jour pour le diable ! Il montre les dangers de celui qui reste soumis à son seul instinct, mais il souligne aussi l'importance de ne pas fuir nos côtés négatifs, pulsionnels, presques bestiaux .. C'est cela affronter notre réalité d'ombre dans ce qu'elle a de plus vil, de plus obscur, pour arriver à la dépasser. 

Cela me rappelle une conversation à laquelle j'ai récemment participé, et qui m'avait bien hérissée. L'idée force était que les vieilles âmes n'avaient pas à intervenir dans les problèmes des autres, parce qu'elles savent que c'est leur karma. Bon, de mon côté, ma mini-révolte face à cette idée fait sûrement partie de mon travail à moi mais quand même ; il y a un fond d'appel à l'inaction, à la tiédeur, à l'évitement de l'erreur de jugement qui me déplaît et qui me déplaira même quand j'aurai dépassé mon problème, j'en suis certaine !

il y a 7 minutes, Isadora. a dit :

Je suis un peu triste que tu portes un regard blasé sur cette intervention mais je suis très joyeuse que tu trouves cela si évident ! Bon, en fait, ça t'appartient, mais c'est toujours rassurant de se trouver moins seul. 

Ce qui m'a plu, c'est la confrontation/conciliation des pensées de Jung et Guénon. L'un et l'autre sont très importants pour moi, alors c'est très intéressant d'entendre cette mise en perspective de leurs désaccords. 

Le propos développé sur l'initiation, lui aussi me semble très riche, en cela qu'il se montre ouvert tout en posant des bornes. 

Le souci constant de Françoise Bonardel de rendre du sens aux mots est précieux, surtout si on est en plein travail soi-même. Les rappels sont nécessaires. 

Justement, le propos est qu'il ne faut pas en rester au bien-être. Ses remarques sur l'installation du méditant dans un bien-être que les bouddhistes appellent un état divin montrent que cela ne suffit pas. 

Notre société a une capacité hallucinante à récupérer les idées éparses, à les adapter à ses visées et, ce faisant, à les travestir. Combien de personnes se fourvoient ainsi, pensant s'alimenter pour finalement se faire phagocyter complètement ? 

La solution ne se trouve pas dans la société ou par la société ( sauf pour les personnes superficielles ), il faut aller au dela.

Pour la partie en gras, le Bouddhiste ne cherche pas le bien-etre, il va beaucoup plus loin, tout au bout.

De toute façon rien de ce qu'y s'acquière facilement n'a de valeur.

il y a 16 minutes, hell-spawn a dit :

Pour moi l'alchimie c'est plus généralement la transformation de quelque chose en autre chose.

Par exemple sur le plan spirituel, il y a le tantrisme Tibétain qui joue beaucoup la dessus.

Et meme le tantrisme Hindou ( Kamasutra...) c'est une forme d'alchimie.

Au tout départ le tantrisme originel  n'avait aucune connotation à la pratique thérapeutique sexologique  .. Il parlait de notre part féminin et masculin.  Présence omnisciente et prise de conscience.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

La solution ne se trouve pas dans la société ou par la société ( sauf pour les personnes superficielles ), il faut aller au dela.

Oui mais il y a aussi un accent, alchimique, sur l'idée que l'éveil passe aussi par la matière. Qu'entendre par matière ? Société ? Pas seulement mais aussi, potentiellement. Donc attention à ne pas balancer dans l'extrême inverse, à savoir s'en arrêter à un travail purement individuel et voir dans l'ermitage la finalité de l'œuvre. 

Pour le bouddhisme, nous sommes bien d'accord. Pour dissiper un éventuel malentendu, elle parlait plus des consommateurs de méditation. 

Merci Isadora, c'est un sujet qui m'intéresse. J'y reviendrai au moins pour écouter la conférence.

il y a 30 minutes, Isadora. a dit :

Oui mais il y a aussi un accent, alchimique, sur l'idée que l'éveil passe aussi par la matière. Qu'entendre par matière ? Société ?

Moi j'aurais tendance à entendre par matière , que considérer intellectuellement les problèmes ne suffit pas ! Il faut savoir aussi imposer sa volonté ! avoir de la discipline, une ligne de conduite, des bases solides, un équilibre inflexible... Mais tout en ne se laissant influencer par rien , ni personne, en ayant fait nos propres choix, nos propres constatations.

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Moi j'aurais tendance à entendre par matière , que considérer intellectuellement les problèmes ne suffit pas ! Il faut savoir aussi imposer sa volonté ! avoir de la discipline, une ligne de conduite, des bases solides, un équilibre inflexible... Mais tout en ne se laissant influencer par rien , ni personne, en ayant fait nos propres choix, nos propres constatations.

L'épreuve du choix, en somme ? Avec passage à l'acte, j'entends.