école primaire

Il y a 6 heures, Niti a dit :

un instit enseigne les fondamentaux il n'est pas spécialisé comme un  prof du secondaire

nous manquons de profs de musique, de théatre, de sport, d'anglais, d'art plastique, d’économie responsable, etc...

pourquoi attendre l'entrée au collège pour avoir des profs ?

  un instit, son rôle est d'apprendre à  écouter pour comprendre,  lire pour bien s'exprimer à l'oral, d' écrire en respectant les règles grammaticales et de compter sans oublier les retenues.

Des intervenants donc des profs dés l'age de 5 ans avec tablettes et google home comme support intellectuel serait peut-être à envisager ?

pisa 2016 26/70

tout se joue dés le primaire et on demande des super " professeurs des écoles " pour nos chères têtes blondes 

Sommes nous idiots pour croire au super prof du primaire ou devons nous changer de méthode ?

Euuuhhh...ben...manifestement il vous manque  qq infos....

- voir déjà article du POINT.fr sur les écrans et les enfants

- voir rapport de l'OMS sur le même sujet

et cette info: les cerveaux les plus en pointe de la Silicon Valley inscrivent leurs enfants dans des écoles le plus possible, SANS ECRAN/S , dans lesquelles on privilégie PARTOUT les apprentissages par le GESTE (ex: des mains pour CONSTRUIRE les apprentissages ESSENTIELS de l'Ecole primaire) et globalement l'investissement PHYSIQUE! (pas fous les humains les mieux ADAPTES....** et notamment Feu le Nobel G. Charpak qui le préconisait déjà il y a qq décennies...)

il y a 4 minutes, kilitout a dit :

Euuuhhh...ben...manifestement il vous manque  qq infos....

- voir déjà article du POINT.fr sur les écrans et les enfants

- voir rapport de l'OMS sur le même sujet

et cette info: les cerveaux les plus en pointe de la Silicon Valley inscrivent leurs enfants dans des écoles le plus possible, SANS ECRAN/S , dans lesquelles on privilégie PARTOUT les apprentissages par le GESTE (ex: des mains pour CONSTRUIRE les apprentissages ESSENTIELS de l'Ecole primaire) et globalement l'investissement PHYSIQUE! (pas fous les humains les mieux ADAPTES....** et notamment Feu le Nobel G. Charpak qui le préconisait déjà il y a qq décennies...)

 

 

 

Les cours sont décalés par rapport à la masse apprenante, le parcours individualisé est nécessaire, dispensés par plusieurs profs et ce dés l'age de 5 ans 

l'harmonie et dans le jeu des chaises musicales ou chaque intervenant donne l'essentiel de sa matière et nos chérubins seront passionnés devant tant de belles histoires

il n'aura plus de maitresses mais des maitresses spécialisées en math, eco, langue vivante.

bientôt l'école à la maison avec nos PC restrictions budgétaires obligent

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

On sait déjà ce qui marche et ce qui ne marche pas. Les méthodes qui permettent d'obtenir des résultats hors du commun aux tests internationaux engendrent des décisions qu'aucun décideur français ne pourrait jamais assumer. La culture du résultat d'abord à l'heure ou le dogme est à la non-notation. Euh pardon à la tolérance. Enfin bref à l'heure ou faire 1/10 du programme sur l'année est considéré comme un résultat normal. Et la compétitivité qui ne saurait se mettre en place qu'une fois qu'il sera socialement accepté que de bons résultats valent mieux que des mauvais. Et ces méthodes engendrent du stress chez l'enfant, mais aussi de meilleurs scores au PISA.

Du coup, il ne faut pas se dire qu'une baguette magique va apporter ces résultats. C'est pas l'outil qui dysfonctionne mais la manière dont on s'en sert.

La Finlande est pourtant assez bien classée aux tests PISA. Mais elle n'utilise pas la notation à l'école primaire. Etonnant, non?

Il y a 6 heures, Niti a dit :

un instit enseigne les fondamentaux il n'est pas spécialisé comme un  prof du secondaire

nous manquons de profs de musique, de théatre, de sport, d'anglais, d'art plastique, d’économie responsable, etc...

pourquoi attendre l'entrée au collège pour avoir des profs ?

  un instit, son rôle est d'apprendre à  écouter pour comprendre,  lire pour bien s'exprimer à l'oral, d' écrire en respectant les règles grammaticales et de compter sans oublier les retenues.

Des intervenants donc des profs dés l'age de 5 ans avec tablettes et google home comme support intellectuel serait peut-être à envisager ?

pisa 2016 26/70

tout se joue dés le primaire et on demande des super " professeurs des écoles " pour nos chères têtes blondes 

Sommes nous idiots pour croire au super prof du primaire ou devons nous changer de méthode ?

1- Pas besoin d'attendre cette "entrée" si..l'on a les CAPACITES  (et les moyens financiers...) d'encaisser ET les FONDAMENTAUX de l'école primaire ET toutes sortes de "spécialités"  qui peuvent les complèter

2- les profs de collège ou lycée SPECIALISTES d'une discipline et d'un public peu ou prou d'ados n'ont pas forcément les compétences pour enseigner à des enfants de maternelle/primaire= 3/11 ans. 

il y a 50 minutes, Niti a dit :

le système par répartition va exploser 

le manque de formation et la concurrence à l'international  va faire de la France un super Titanic les meilleurs auront leurs passeports chaloupes 

des mesures doivent être prises ou elle nous le serons imposées par nos créanciers 

et les gilets jaunes et les autres " y vont morflés "

les économies sont en surchauffe et marche sur la tête du jamais vu on rémunéré l'argent à des taux négative grâce entre autre aux banque centrales et par nos pays lourdement endettés

 l'économie c'est une bulle et elle grossit grossit... 

remettre la  formation de l'humain surtout en France en question est une nécessité absolue sinon gare au déclassement.

 

Le système par répartition n'explosera pas si on régule la finance internationale qui se gave bien plus sur l'économie réelle que les retraités. La bulle ne grossit pas à cause des prestations sociales mais à cause d'une avidité infinie et cannibale d'une finance qui a récemment provoqué une crise économique mondiale.

Sinon, tu suis actuellement les cours d'un professeur spécialisé en orthographe?

il y a 49 minutes, kilitout a dit :

1- Pas besoin d'attendre cette "entrée" si..l'on a les CAPACITES  (et les moyens financiers...) d'encaisser ET les FONDAMENTAUX de l'école primaire ET toutes sortes de "spécialités"  qui peuvent les complèter

2- les profs de collège ou lycée SPECIALISTES d'une discipline et d'un public peu ou prou d'ados n'ont pas forcément les compétences pour enseigner à des enfants de maternelle/primaire= 3/11 ans. 

C'est vers cela que l'on doit aller,  fort de propositions pour éviter l'immobilisme de l'ennui et chuter vers l'oubli,

 nous existons pour bousculer les convulsions de l'incertitude 

le projet de réforme de l'éducation nationale se fera à marche forcée si il le faut...

Car la soucis du plus grand nombre est de satisfaire les besoins de nos enfants.  Ce n'est pas la direction que l'on emprunte si les choses restent en l’état 

il y a 8 minutes, Niti a dit :

C'est vers cela que l'on doit aller,  fort de propositions pour éviter l'immobilisme de l'ennui et chuter vers l'oubli,

 nous existons pour bousculer les convulsions de l'incertitude 

le projet de réforme de l'éducation nationale se fera à marche forcée si il le faut...

Car la soucis du plus grand nombre est de satisfaire les besoins de nos enfants.  Ce n'est pas la direction que l'on emprunte si les choses restent en l’état 

Je dirais plutôt chuter dans l'oubli.

Je dirais plutôt s'il le faut.

Je dirais plutôt le souci. On se prépare toujours pour les olympiques PISA.

il y a une heure, CAL26 a dit :

Le système par répartition n'explosera pas si on régule la finance internationale qui se gave bien plus sur l'économie réelle que les retraités. La bulle ne grossit pas à cause des prestations sociales mais à cause d'une avidité infinie et cannibale d'une finance qui a récemment provoqué une crise économique mondiale.

Sinon, tu suis actuellement les cours d'un professeur spécialisé en orthographe?

la répartition OK vivra mais ce ne sera qu'une part congrue, 1,4 actif cotise pour un retraité.

La création de valeur nettes à long terme est une affaire d'homme, qui est notre capacité à créer et innover. pour cela il faut de puissants leviers 

Si tu t'intéresse à la finance alors étudie les calculs stochastiques, et tu comprendras probablement que nous ne jouons que sur le temps donc sur le risque et à découvert Elon Musk c'est bien moqués des " vendeurs à découvert " lors de ses récents démêlés ( qu'il à géré de mains de maître )  avec la cob Américaine moi je joue les spreads et sur les sous-jacents. au lieu de jouer les valeurs nominales qui fluctuent trop peu à mon gout donc peu rentable 

il y a 3 minutes, Niti a dit :

la répartition OK vivra mais ce ne sera qu'une part congrue, 1,4 actif cotise pour un retraité.

La création de valeur nettes à long terme est une affaire d'homme, qui est notre capacité à créer et innover. pour cela il faut de puissants leviers 

Si tu t'intéresse à la finance alors étudie les calculs stochastiques, et tu comprendras probablement que nous ne jouons que sur le temps donc sur le risque et à découvert Elon Musk c'est bien moqués des " vendeurs à découvert " lors de ses récents démêlés ( qu'il à géré de mains de maître )  avec la cob Américaine moi je joue les spreads et sur les sous-jacents. au lieu de jouer les valeurs nominales qui fluctuent trop peu à mon gout donc peu rentable 

Que l'on fasse le rapport entre le PIB de la France (donc la production des actifs) et ce que coûtent les retraites et on aura une vision bien différente du ratio 1,4 actifs/ 1 retraité. 

Je ne sais presque rien du casino boursier qui conduit le monde. Mais j'ai juste rappelé un constat d'accident survenu en 2008.

il y a 16 minutes, CAL26 a dit :

Je dirais plutôt chuter dans l'oubli.

Je dirais plutôt s'il le faut.

Je dirais plutôt le souci. On se prépare toujours pour les olympiques PISA.

comme tu n'es pas force de proposition tu fais le correcteur et tu en profite pour être hors sujet 

l'écriture se travaille et le syntaxe approximative et le syndrome de l'homme pressé qui ne prends pas le temps de relire

Il y a 1 heure, CAL26 a dit :

La Finlande est pourtant assez bien classée aux tests PISA. Mais elle n'utilise pas la notation à l'école primaire. Etonnant, non?

La Finlande a quatre pelés et un tondu dans ses classes. Regarde le nombre total de Finlandais dans ce pays et reviens me voir!

il y a 3 minutes, CAL26 a dit :

Que l'on fasse le rapport entre le PIB de la France (donc la production des actifs) et ce que coûtent les retraites et on aura une vision bien différente du ratio 1,4 actifs/ 1 retraité. 

Je ne sais presque rien du casino boursier qui conduit le monde. Mais j'ai juste rappelé un constat d'accident survenu en 2008.

nous dépensons plus que ce que nous produisons nous travaillons 730 heures par an et par habitant là au moins nous sommes les meilleurs

et tu penses que nous pouvons payer nos retraite par le jeu de la répartition 

certains vont se retrouver à la rue à l'age de la retraite ou dans les mouroirs   

il y a 5 minutes, Niti a dit :

comme tu n'es pas force de proposition tu fais le correcteur et tu en profite pour être hors sujet 

l'écriture se travaille et le syntaxe approximative et le syndrome de l'homme pressé qui ne prends pas le temps de relire

 

Mais hélas tu es faiblesse de proposition.

Je ne corrige pas systématiquement les fautes d'orthographe mais je trouve cocasse de faire des propositions pour redresser l'éducation, comme s'il s'agissait d'une entreprise, et de si mal tenir en main ses clés ou outils.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Mais hélas tu es faiblesse de proposition.

Je ne corrige pas systématiquement les fautes d'orthographe mais je trouve cocasse de faire des propositions pour redresser l'éducation comme s'il s'agissait d'une entreprise et de si mal tenir en main ses clés ou outils.

tu n'entends pas les messages qui te sont envoyés, quand l'idée fait défaut on se moque pour cacher son manque d'appétence sur le sujet

pour revenir à mon sujet il n'y pas de super instit qui tiendront  des enfants dans un monde ou tout va vite très vite

ils ont besoin de plus d'intervenants et la réforme va dans ce sens.

il y a 16 minutes, Niti a dit :

tu n'entends pas les messages qui te sont envoyés, quand l'idée fait défaut on se moque pour cacher son manque d'appétence sur le sujet

pour revenir à mon sujet il n'y pas de super instit qui tiendront  des enfants dans un monde ou tout va vite très vite

ils ont besoin de plus d'intervenants et la réforme va dans ce sens.

 

 

Je suis au contraire passionné par le sujet mais je n'ai pas besoin d'un sujet si caricatural pour proposer mes analyses. Et le temps de l'éducation ne doit pas être celui du marché du travail ou de la finance.

Je ne vois pas l'utilité de multiplier des professeurs spécialisés à l'école primaire : un enseignant unique qui transmet des rudiments me semble plus adapté à la construction de l'écolier.

il y a 37 minutes, Niti a dit :

la répartition OK vivra mais ce ne sera qu'une part congrue, 1,4 actif cotise pour un retraité.

La création de valeur nettes à long terme est une affaire d'homme, qui est notre capacité à créer et innover. pour cela il faut de puissants leviers 

Si tu t'intéresse à la finance alors étudie les calculs stochastiques, et tu comprendras probablement que nous ne jouons que sur le temps donc sur le risque et à découvert Elon Musk c'est bien moqués des " vendeurs à découvert " lors de ses récents démêlés ( qu'il à géré de mains de maître )  avec la cob Américaine moi je joue les spreads et sur les sous-jacents. au lieu de jouer les valeurs nominales qui fluctuent trop peu à mon gout donc peu rentable 

Le système de retraite par répartition ne peut vivre que dans une société où TOUS les actifs travaillent: en France, ce système pouvait se concevoir lorsqu'il a été pensé  AVEC  les données de l'époque...

Avec, en France un chômage endémique, ce système est devenu obsolète .

Quant à encourager la natalité, pour le maintenir = colossale FAUTE!!...

Voir ces pays avec moins de 10 000 000 d'habitants ou moins de 1 000 000 qui s'en sortent beaucoup mieux, de ce point de vue (chômage etc...) que le nôtre où l'on peine à faire travailler ceux en âge de travailler dès la sortie des écoles et au -delà.

il y a 7 minutes, CAL26 a dit :

Je suis au contraire passionné par le sujet mais je n'ai pas besoin d'un sujet si caricatural pour proposer mes analyses. Et le temps de l'éducation ne doit pas être celui du marché du travail ou de la finance.

Je ne vois pas l'utilité de multiplier des professeurs spécialisés à l'école primaire : un enseignant unique qui transmet des rudiments me semble plus adapté à la construction de l'écolier.

certes non,

tu es dans l'immobilisme et ce n'est pas bon du tout, l'enseignement des rudiments demande plus de compétences qu'au siècle dernier,  nous voulons aller dans les étoiles et comme la qualité n'attend pas le nombre des années. les enfants n'ont plus besoin de rudiments mais d'une instruction plus élaborée dés 5 ans 

En France, il nous faut en moyenne 6 générations pour sortir d'un statut social défavorisée quand il n'en faut que 4 pour les pays à économies comparables.

c'est la peur du changement qui enkyste les âmes de bonnes volontés.

Il y a 10 heures, Niti a dit :

 

 1) un instit, son rôle est d'apprendre à  écouter pour comprendre, 2) lire pour bien s'exprimer à l'oral,3) d' écrire en respectant les règles grammaticales et de compter sans oublier les retenues.

 

1) Non, son rôle est de se faire écouter pour que ses élèves comprennent le sens des  leçons qu'il donne et qu'ils soient capables de réaliser les exercices et tâches qui leur sont proposés et que le PDE (Prof Des Ecoles) choisit et prépare en accord avec les instructions officielles émanant du ministère de l'éducation nationale .

Son rôle est aussi d'écouter les explications de ses élèves sur leurs méthodes de résolution des problèmes afin de rectifier les procédures erronées . Il y a interaction constante. Des règles de prise de parole à mettre en place. Des temps d'activités à organiser pour savoir de quelles bases on part, des temps pour faire, pour aider, pour corriger, pour guider, pour refaire quelque chose de mal consolidé, pour revenir sur quelque chose qu'on a fait il y a longtemps et qui a besoin d'être revu pour que la mémoire soit réactivée et pour réinvestir le savoir acquis dans une tâche plus complexe...Et d'évaluer

l 'acquisition de ces savoirs. Puis de restituer ces résultats au responsable légal de l'enfant.

2) Quant à la lecture le rôle de l'enseignant est bien plus complexe que cela, car on part de bien bas en petite section de maternelle avec des enfants qui ne connaissent pas leurs lettres (et ne savent même pas tenir un crayon) et en Cm2 les voilà capables de lire un  ou plusieurs romans entiers, des BD, des poèmes, des recettes, une fiche informative, des schémas, un dictionnaire, des annuaires, des documentaires, des tableaux à double entrée, des panneaux  dans de nombreuses polices.

Donc on imagine combien nombreuses  et variées ont été les activités proposées tout au long de ces huit ans d'apprentissage pour parvenir à un tel résultat.  On ne lit pas pour s'exprimer convenablement à l'oral, on lit pour comprendre les informations apportées par un document et pour s'en servir que ce soit à des fins pratiques, informatives, didactiques, récréatives, techniques ou pour se cultiver. Lire, c'est comprendre. C'est aussi comprendre à quoi sert un document. Comprendre une consigne,  une question...Utiliser différentes techniques de lecture: je ne lis pas le dico de la même façon qu'un roman.

On lit également pour acquérir  du vocabulaire supplémentaire, pour fixer l'orthographe des mots, pour améliorer sa technique et sa vitesse  de déchiffrage (lecture à voix haute) .

3) Ecrire en utilisant une syntaxe correcte , une conjugaison convenable et calculer" juste" c'est la moindre des choses à demander à un enseignant digne de ce nom. Et c'est aux recruteurs et aux examinateurs  qu'il incombe de sélectionner grâce aux épreuves  proposées, à des  concours ceux  et celles qui sont dignes d' enseigner.

Ce qu'on demande au PDE c'et surtout de transmettre à l'élève les techniques qui permettent de calculer, de lire, d'écrire, de s'exprimer, d'agir sur le monde, de comprendre le monde .  Enseigner ce n'est pas seulement être, c'est être capable de transmettre un contenu de savoirs, en tenant compte du niveau, des capacités de l'élève, de ses besoins de ses limites aussi en conformité avec les instructions ministérielles.

Il faudrait peut-être cesser de vouloir faire de tous les petits "français" des élites avec tous le même niveau au nom de l'égalité des "soi-disant" chances !!

Certains enfants seraient beaucoup plus à l'aise en manuel qu'en intello ! Raisonnement crétin de vouloir que tout le monde sorte avec un BAC.. surtout lorsque l'on voit le niveau du BAC, aujourd'hui !

Je fréquente pas mal de chef d'entreprises, d'artisans, de commerciaux et ils ont tous le même souci, pas de main d’œuvre malgré le travail existant !

Mais j'oubliais, c'est une honte de commencer ouvrier et sans un BAC en plus.. la pire des choses !

Les enseignants obéissent à des directives.. mais les choses vont changer, bientôt, ils seront sous le pouvoir hiérarchique des directeurs ..

il y a 3 minutes, querida13 a dit :

1) Non, son rôle est de se faire écouter pour que ses élèves comprennent le sens des  leçons qu'il donne et qu'ils soient capables de réaliser les exercices et tâches qui leur sont proposés et que le PDE (Prof Des Ecoles) choisit et prépare en accord avec les instructions officielles émanant du ministère de l'éducation nationale .

Son rôle est aussi d'écouter les explications de ses élèves sur leurs méthodes de résolution des problèmes afin de rectifier les procédures erronées . Il y a interaction constante. Des règles de prise de parole à mettre en place. Des temps d'activités à organiser pour savoir de quelles bases on part, des temps pour faire, pour aider, pour corriger, pour guider, pour refaire quelque chose de mal consolidé, pour revenir sur quelque chose qu'on a fait il y a longtemps et qui a besoin d'être revu pour que la mémoire soit réactivée et pour réinvestir le savoir acquis dans une tâche plus complexe...Et d'évaluer

l 'acquisition de ces savoirs. Puis de restituer ces résultats au responsable légal de l'enfant.

2) Quant à la lecture le rôle de l'enseignant est bien plus complexe que cela, car on part de bien bas en petite section de maternelle avec des enfants qui ne connaissent pas leurs lettres (et ne savent même pas tenir un crayon) et en Cm2 les voilà capables de lire un  ou plusieurs romans entiers, des BD, des poèmes, des recettes, une fiche informative, des schémas, un dictionnaire, des annuaires, des documentaires, des tableaux à double entrée, des panneaux  dans de nombreuses polices.

Donc on imagine combien nombreuses  et variées ont été les activités proposées tout au long de ces huit ans d'apprentissage pour parvenir à un tel résultat.  On ne lit pas pour s'exprimer convenablement à l'oral, on lit pour comprendre les informations apportées par un document et pour s'en servir que ce soit à des fins pratiques, informatives, didactiques, récréatives, techniques ou pour se cultiver. Lire, c'est comprendre. C'est aussi comprendre à quoi sert un document. Comprendre une consigne,  une question...Utiliser différentes techniques de lecture: je ne lis pas le dico de la même façon qu'un roman.

On lit également pour acquérir  du vocabulaire supplémentaire, pour fixer l'orthographe des mots, pour améliorer sa technique et sa vitesse  de déchiffrage (lecture à voix haute) .

3) Ecrire en utilisant une syntaxe correcte , une conjugaison convenable et calculer" juste" c'est la moindre des choses à demander à un enseignant digne de ce nom. Et c'est aux recruteurs et aux examinateurs  qu'il incombe de sélectionner grâce aux épreuves  proposées, à des  concours ceux  et celles qui sont dignes d' enseigner.

Ce qu'on demande au PDE c'et surtout de transmettre à l'élève les techniques qui permettent de calculer, de lire, de s'exprimer, d'agir sur le monde, de comprendre le monde .  Enseigner ce n'est pas seulement être, c'est être capable de transmettre un contenu de savoirs, en tenant compte du niveau, des capacités de l'élève, de ses besoins de ses limites aussi.

Malheureusement dans les faits il y a un déficit d'instruction l'école ne remplit plus son rôle depuis de nombreuses années. les jeunes sans formations sont plus de 150 000 chaque année à quitter les bancs de l'école et comme par hasard on ne s'en rend compte qu'a la fin du collège

Nos petits enfants pourraient réellement profiter d'instructeurs plus pointus dans certaines matières  comme des

- des profs de danse, de théâtre, de musique, de sport, de langues vivante, d'économie responsable, ll doit développer une part active pour obtenir des résultats probants et cela doit être enseignés dés 5 ans. En plus du lire, écrire, compter.

Il y a les écoles de la république et les autres

tendons vers le meilleur pour les plus jeunes en réformant un système largement déficitaire en terme d'intégration sociale