Pourquoi nous quittons la LDH

usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
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;) vous remarquerez , que Le Pen et de Villiers malgrés leur prise de positions raciste et anti islamiques n'ont jamais etaient attaqués par les religieux ??? :D

;) c'est vrait que fachos et religions on pas mal de points communs ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Apres cela, vu ce qu'il ecrit sur ceux qui croient en Dieu (des debiles qui meritent d'etre psychanaliser??),

Il s'agit là de l'opinion de Freud, fondateur de la psychanalyse.

Il ne reprend à son compte qu'une partie de cette thèse.

Si les thèses de Freud sont discutables, je pense pas qu'on puisse ainsi les rejetter d'un revers de main.

je pense en effet que son attitude ne lui permetait plus de pouvoir s'acquiter de ses fonctions dans une association dont l'un des but est de proteger le droit de chacun a avoir sa propre religion.

La principale raison de leur démission est, il me semble, le fait que l'association n'a pas assez soutenu Robert redecker, menacé de mort, que l'association ne condamne pas assez fermement l'antisémitisme.

Je ne pense pas qu'au nom de la "liberté de culte" (pour l'Islam, explicitement mentionné dans leur lettre) on doive moins condamner l'antisémitisme. C'est là quelque chose de très dangereux.

Franchement, vu le mepris et la haine qu'il manifeste envers ceux qui ne sont pas de son avis, je ne vois pas ce qu'il foutait dans la LDH. Je l'aurais plus vu dans une association de "Taliban Laics"..
Je ne pense pas que dire que les religions soient fausse soit en soi du mépris.

Je constate par contre qu'on ne peut plus remettre en question la véracité même des religions sans être montré du doigt.

celui qui ose remettre en question ces "vérité improuvées" se ferait-il systématiquement ostraciser ?

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usagi Membre+ 240 822 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) pour Impaire , j'ai jeter un oeuil sur ton blog , et je me permet de faire une petite remarque , l'empereur Constantin ne c'est jamais converti au chistianisme , il a etait toute sa vie un fidele du culte de Mithra ( son tombeau est decoré de symboles Mithrtiatique ) la legende de sa conversion a etait créer plus tard tout comme le " miracle de la bataille de Milvius " , meme l'edit de Milan qui autorise le christianisme semble n'avoir existé que dans l'imagination des clercs chretiens , les meme sans doute qui fabriquerent le faux celebre la Dotation de Constantin qui donnait aux pape l'autorité temporelle sur l'Italie ;)

;) le detail qui tue d'apres la legende , il se serait converti sur son lit de mort ( en fait on aurait plutot baptisé son cadavre ) l'eveque qui etait present etait Ariens donc meme mort Constantin etait un heretique au yeux de Rome et n'aurait jamais du etre enterré chretiennement :D

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impaire Membre 167 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
;) pour Impaire , j'ai jeter un oeuil sur ton blog , et je me permet de faire une petite remarque , l'empereur Constantin ne c'est jamais converti au chistianisme (...) le detail qui tue d'apres la legende , il se serait converti sur son lit de mort ( en fait on aurait plutot baptisé son cadavre )

Cela ne me suprend absolument pas, ces outils ont le plus souvent servis à l'exercice du pouvoir alors si ce dernier peut être renforcé par un mythe et par le baptème d'un cadavre... Et ce qui s'en dit ou ce que nous pouvons en conclure varie donc bien d'un livre d'histoire à l'autre.

Vous ne feriez qu'en ajouter à mon point de vue? D'après tous ces livres ou références, il s'est bien passé quelque chose aux environs de 300 à 400 en France, des puissants ont employé des écrits saints. Mais cela, Redeker semble l'avoir ignoré lorsqu'il a rédigé sa tribune. Redeker s'est attaché à dépeindre et renforcer certains mythes pour noircir Mahomet et le coran.

Si demain, quelqu'un noircisait la bible, il est possible de le faire, ou même la torah comme Redeker l'a fait avec le coran, il y aurait aussi des réactions très vives (soit d'intégristes cathos au motif de blasphème soit de juifs, au motif d'antisémitisme, d'appel à l'antisémitisme).

Quelle que soit la réalité qu'on pourrait établir à partir de divers livres d'histoire - lequel dit vrai? - je pense que la tribune de Redeker est indéfendable.

Modifié par impaire

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Je ne pense pas que dire que les religions soient fausse soit en soi du mépris.

Je constate par contre qu'on ne peut plus remettre en question la véracité même des religions sans être montré du doigt.

celui qui ose remettre en question ces "vérité improuvées" se ferait-il systématiquement ostraciser ?

J'ai relus son article et je peut te dire que si ce n'est pas du mepris qu'il a pour les croyants alors dis moi ce que cela evoque pour toi: "denoncant, chaque fois ce peut, l'imbecilite, la faussete, la dangerosite, l'escroquerie, le grotesque profond, etc.." Pour moi c'est du mepris. Tiens imagine que ces qualificatifs etaient employee pour decrire "des profs athees enseignant leur philosophie athee a des enfants sans defence" dans une colonne d'un journal comme le monde ou le figaro. Question: comment le prendrais-tu? Si en plus cela venait de la bouche d'un leader musulman ou chretien?

Personnelement j'espere bien que, pour le moins en France, on va pouvoir continuer a denoncer les derives de certaines religions ou encore de prouver qu'elles reposent sur des hypotheses non fondee. Mais il y a l'art et la maniere, comme dirait l'autre.

Si tu te mets a conspuer a traiter d'imbeciles tout ceux qui ne partagent pas ta foi "laic" tu risques plus de te faire des ennemis que de faire des convertis. Je precise que le "tu" ne s'adresse pas a toi Grenouille, mais je parle de maniere generale.

Enfin, j'aimerais preciser que la plupart des scientifiques croient en Dieu: tout au moins ceux qui travaillent dans les sciences dites "dure" comme la physique, la biologie ou la geologie. C'est plutot l'inverse pour les "sciences molles " tel que l'antropologie ou la psychologie. Comme dirait Louis Pasteur: "Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de sciences rapproche de Dieu".

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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J'ai relus son article et je peut te dire que si ce n'est pas du mepris qu'il a pour les croyants alors dis moi ce que cela evoque pour toi: "denoncant, chaque fois ce peut, l'imbecilite, la faussete, la dangerosite, l'escroquerie, le grotesque profond, etc.." Pour moi c'est du mepris.

J'ai donc relu ce passage.

Si je n'avais pas trouvé le texte choquant en première lecture, c'est parce que je ne l'avais pas interprété comme toi.

Pour moi ce passage signifiait qu'il fallait dénoncer l'imbécilité, la fausseté, la dangerosité, l'escroquerie etc... (ce qui n'est pas en soi très choquant) quand les religions en font usage (ce qui est relativement courant, les sites concordistes sur le Coran en son un exemple. Ces sites sont cités presque quotidiennement sur les forums).

Enfin, j'aimerais preciser que la plupart des scientifiques croient en Dieu: tout au moins ceux qui travaillent dans les sciences dites "dure" comme la physique, la biologie ou la geologie. C'est plutot l'inverse pour les "sciences molles " tel que l'antropologie ou la psychologie. Comme dirait Louis Pasteur: "Un peu de science éloigne de Dieu, beaucoup de sciences rapproche de Dieu".

Il se trouve que statistiquement, les scientifiques croient moins en Dieu que le reste de la population.

particulièrement dans les sciences dures (c'est moins marqué pour les mathématiques cependant).

Et même parmi ces scientifiuqes croyants, c'est souvent des gens moins croyant que les autres.

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impaire Membre 167 messages
Forumeur inspiré‚
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Pour moi ce passage signifiait qu'il fallait dénoncer l'imbécilité, la fausseté, la dangerosité, l'escroquerie etc... (ce qui n'est pas en soi très choquant) quand les religions en font usage (ce qui est relativement courant, les sites concordistes sur le Coran en son un exemple. Ces sites sont cités presque quotidiennement sur les forums).

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http://justice.cloppy.net/blog/?postid=547

moi je n'ai pas osé.

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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Pour moi ce passage signifiait qu'il fallait dénoncer l'imbécilité, la fausseté, la dangerosité, l'escroquerie etc... (ce qui n'est pas en soi très choquant) quand les religions en font usage (ce qui est relativement courant, les sites concordistes sur le Coran en son un exemple. Ces sites sont cités presque quotidiennement sur les forums).

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http://justice.cloppy.net/blog/?postid=547

moi je n'ai pas osé.

il est ou le rapport avec redecker?

encore une fois, il n a dit aucune connerie concernant mahomet, les qualificatifs qu il emploie ne sont que le reflet du coportement de mahomet retranscrit par les hadiths

"J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ...."

hadith sahih de muslim n° 2547

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impaire Membre 167 messages
Forumeur inspiré‚
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http://justice.cloppy.net/blog/?postid=547

moi je n'ai pas osé.

il est ou le rapport avec redecker?

L'extrémisme, jusqu'à être très violent. Mais je constate que vous n'avez pas commenté.

encore une fois, il n a dit aucune connerie concernant mahomet, les qualificatifs qu il emploie ne sont que le reflet du coportement de mahomet retranscrit par les hadiths

"J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ...."

hadith sahih de muslim n° 2547

oui, et? c'était il y a 1500 ans. aujourd'hui, dans de nombreux pays, la majorité se situe aux alentours de 18 ans.

au moyen âge en France, la majorité était à 12 ans. et l'an dernier, en France, 60 personnes ont été condamnées à Anger (en France) pour des agressions sexuelles, des viols, de l'inceste au sein de familles.

mais qu'est ce qui vous gène au juste dans ce verset, dites nous? n'allez pas me dire que la morale contemporaine condamne un tel contenu, il est à resiter dans un contexte précis.

P.S.: à supposer que vous brûliez le coran à cause de ce verset, je pense que sans le moindre problème nous mettrons le feu à la bible avec la même allumette.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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A ce qu'il parait les musulmans voient leur prophète comme un exemple de moralité à suivre. C'est pour ça que depuis la décolonisation, les pays musulmans essayent d'abaisser le plus possible l'age de mariage sans se faire trop mal voir par l'occident.

D'ailleurs même en turquie, le pays musulman qui s'approche le plus de la démocratie et de la laïcité, l'age minimal de mariage est bas, inférieur ou égal à 11 ans. Et tu parles de moyen age, on a justement pas envie d'y retourner !

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cheuwing Membre 7 566 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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Prouve le john doe pour l'age de mariage dans les pays musulmans

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
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D'ailleurs même en turquie, le pays musulman qui s'approche le plus de la démocratie et de la laïcité, l'age minimal de mariage est bas, inférieur ou égal à 11 ans. Et tu parles de moyen age, on a justement pas envie d'y retourner !

Une source STP de ton info.

Je sais que les femmes turc se marient très jeune.

Elles doivent être vierge pour le mariage impèratif.

Plus elles sont jeunes moins ils y'a de risques.

Mais 11 ans ;) .

Modifié par clac41

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clac41 Membre 2 432 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

Un lien que je vient de trouver sur la turquie et le mariage.

ici

Date du / jeudi 22 novembre 2001.

Sinon le pape en turquie ca va etre chaud.....

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impaire Membre 167 messages
Forumeur inspiré‚
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A ce qu'il parait les musulmans voient leur prophète comme un exemple de moralité à suivre. C'est pour ça que depuis la décolonisation, les pays musulmans essayent d'abaisser le plus possible l'age de mariage sans se faire trop mal voir par l'occident.

D'ailleurs même en turquie, le pays musulman qui s'approche le plus de la démocratie et de la laïcité, l'age minimal de mariage est bas, inférieur ou égal à 11 ans. Et tu parles de moyen age, on a justement pas envie d'y retourner !

attention à la rumeur, référez vous à des faits, à des affaires, le moyen âge n'est peut être pas très loin de votre palier de porte. vous voulez parler de dérives et de traffic divers?

http://justice.cloppy.net/blog/?postid=827

variante, la Chine, 1950, le monde entier condamnait alors la réforme de la pensée...

http://justice.cloppy.net/blog/?postid=855

certaines choses se démontrent à partir de divers écrits tels que des jugements rendus récemment, des opinions de magistrats ainsi qu'avec des etudes et travaux de hauts fonctionnaires et magistrats.

moi j'admet qu'en certains points ma perception ou lecture est erronée car on ne sait pas tout ou parce qu'on ne nous dit pas tout. mais certains faits, évènements, comportements ou phénomènes sociaux sont assez flagrants, en France tout comme à l'étranger, en Europe ou aux USA.

alors avant de dénoncer l'islam, quelques extrémistes, il y aurait comme un toilettage à faire par chez nous.

puis évitez de juger aussi hativement, vous ne savez pas ce qui pourrait se passer dans les prochains jours, en France. il suffirait d'un drame ou d'un scandale pour que tout bascule. on en a déjà connu de nombreux au cours des années, décénies et siècles passés.

remarque: c'est à partir de constats et de lectures que je me permet d'écrire cela. vous avez toujours le droit de penser ce que vous voudrez.

au sujet de l'âge légal, du risque, de la demande sociale et de ce qui se passe effectivement sur le terrain, je vous propose surtout cette lecture ci, c'est très vite lu, peut être 11 ans et en prison en France:

http://justice.cloppy.net/blog/?postid=848

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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http://justice.cloppy.net/blog/?postid=547

moi je n'ai pas osé.

il est ou le rapport avec redecker?

L'extrémisme, jusqu'à être très violent. Mais je constate que vous n'avez pas commenté.

encore une fois, il n a dit aucune connerie concernant mahomet, les qualificatifs qu il emploie ne sont que le reflet du coportement de mahomet retranscrit par les hadiths

"J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ...."

hadith sahih de muslim n° 2547

mais qu'est ce qui vous gène au juste dans ce verset, dites nous? n'allez pas me dire que la morale contemporaine condamne un tel contenu, il est à resiter dans un contexte précis.

P.S.: à supposer que vous brûliez le coran à cause de ce verset, je pense que sans le moindre problème nous mettrons le feu à la bible avec la même allumette.

le contexte? un homme se declare le dernier prophete, garant d une morale universelle et intemporelle...et epouse une gamine de 6 ans

ses adeptes le prennent comme modele et lors de la prise du pouvoir par khomeyny, l age du mariage fut abaissee à 9 ans pour les fillettes...allah est grand ;)

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
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Pour les mariages à 11 ans, je m'était trompé, c'était pas en turkie mais au nord de la grèce qui a mit en place une juridiction parallèle pour faire plaisir aux musulmans. Les muftis vont donc marier des fillettes de 11 ans.

Et puis la pays musulmans font beaucoup de mariages arrangés pour contourner l'age légal qui avait été élevé grâce à la colonisation.

http://www.minorites.org/article.php?IDA=6308

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impaire Membre 167 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)
le contexte? un homme se declare le dernier prophete, garant d une morale universelle et intemporelle...et epouse une gamine de 6 ans

ses adeptes le prennent comme modele et lors de la prise du pouvoir par khomeyny, l age du mariage fut abaissee à 9 ans pour les fillettes...allah est grand ;)

sur ce coup là, ce qui m'intéresse le plus, c'est le regard et le jugement que vous portez sur ces moeurs qui ne sont pas les notres.

je n'en pense pas moins mais je me dis que d'autres s'investissent bien assez dans ces combats moralisateurs.

apprennez que certaines femmes, dans ces contrées, apprécient leur sort. et rien ne nous permet de dire que ces gens là ne sont pas aussi aimants et attentionnées, malgré tout ce que nous pouvons penser.

l'an dernier, en Malaisie, un concours de chant a été lancé: la berceause la plus soporifique pour le mari qui rentre au bbercail après sa longue journée de travail (ou commennt elles peuve avoir la paix chez elle). et dans un pays afrain, je ne sais plus lequel, les épouses ne vivent pas dans la même maison, le mari en change tous les deux jours (plus il a d'épouses, plus celles-ci sont tranquilles).

et, il y a peu de temps encore, on considérait en France que la femme qui s'était faite violer l'avait bien cherché. il y a moins de 6 mois, il y a encore eu un jugement rendu de cette nature, la femme n'apportait pas wune certaine preuve or le doute profite à l'accusé.

pour les enfants, c'est pareil. il y a quelques années - décénies - les gens se défendaient en affirmant que l'enfant avait perverti l'adulte.

NB: j'étudie, je m'efforce donc de ne pas juger, blamer et condamner car cela fausserait ma lecture. je sais ce qui est interdit ou ce qui ne l'est pas.

http://www.lesoir.be/actualite/monde/2006/..._pays_bas.shtml

Un parti pédophile autorisé aux Pays-Bas

lundi 17 juillet 2006, 12:58

Modifié par impaire

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

d'ailleur au maroc quand tu en achete une ( de 11 an )tu as la deuxieme a moitié prix, au maroc on essaye de suivre la mondialisation !!!! ;) .

il y'a des cas de fille de 16 ans qui se marie, mais 11, qu'est ce tu fais avec ?.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
apprennez que certaines femmes, dans ces contrées, apprécient leur sort.
Les adeptes des sectes eux aussi apprécient leur sort.

Est ce que l'on doit laisser faire ces sectes ?

il y'a des cas de fille de 16 ans qui se marie, mais 11, qu'est ce tu fais avec ?.
Que faisait le prophète avec aicha ? Le prophète n'est t'il pas un exemple de moralité à suivre ?
et, il y a peu de temps encore, on considérait en France que la femme qui s'était faite violer l'avait bien cherché. il y a moins de 6 mois, il y a encore eu un jugement rendu de cette nature, la femme n'apportait pas wune certaine preuve or le doute profite à l'accusé.
Si il suffit d'une plainte pour viol pour enfermer quelqu'un c'est n'importe quoi ! Faut pas abuser non plus, sinon ce serait trop facile de faire emprisonner quelqu'un. On accuse sans preuves et c'est à l'accusé de prouver son innocence, dommage pour lui si son accusateur a choisit un moment où l'accusé n'avait pas d'alibi...

Le jugement dont tu parles n'a rien avoir avec le fait de dire que la victime l'a bien cherché. C'est simplement de la présomption d'innocence.

Modifié par johndoe

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)
le contexte? un homme se declare le dernier prophete, garant d une morale universelle et intemporelle...et epouse une gamine de 6 ans

ses adeptes le prennent comme modele et lors de la prise du pouvoir par khomeyny, l age du mariage fut abaissee à 9 ans pour les fillettes...allah est grand ;)

sur ce coup là, ce qui m'intéresse le plus, c'est le regard et le jugement que vous portez sur ces moeurs qui ne sont pas les notres.

tombe dans le relativisme culturel si cela te chante, personnelement, je suis contre et je trouve inadmissible que des moeurs qui ne sont pas les notres aient la pretention de se developper en france

la servitude volontaire, ca te dit qqch?

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