Il y a 1 heure, Dan229 a dit :

.

Tiens ! C'est bien la première fois que je te vois parler normalement et clairement.

Quant à parler de la FranceAfrique et de ses supposés pillages, ça fait chic, digne de grands spécialistes des relations internationales.

MDR

Si la France n'intervenait pas de temps en temps en Afrique, il y a longtemps que la moitié de l'Afrique serait tombée aux mains des Musulmans avec pour seule loi : la charia.

Les relations de la France avec l'Afrique ne sont plus celles du temps de Foccard, certes.

Les interventions de la France actuellement sous opération Barkhane, parce qu'il y a une présence étendue de factions terroristes islamistes sur une grande partie de l'Afrique de l'ouest, ont pour but d'empêcher une déstabilisation de cette région où nos intérêts en matières premières sont conséquents, en premier lieu le minerai d'uranium au Niger point central d'une plaque "tectonique" géo-politique et économique.

Par extension il y a alliance et soutien de certains régimes au niveau politique et militaire, comme avec l'intervention des avions français au Tchad en février pour soutenir le régime d'Idriss Deby et ce avec les moyens déployés pour l'opération Barkhane.

Voici la carte de sécurité actuelle du Tchad, je connais bon nombre d'expatriés qui y sont actuellement installés pour travailler dans des boites de BTP, secteur pas vraiment stratégique ni impératif, pourtant ils vivent en zone orange et rouge.

Il y a 10 heures, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Chanou, amicalement.

Tu as envie de mettre des baffes, perso, je les donne sans ménagement avec coup de pied au cul, et tirage d'oreilles, alors là je pardonne rien, déja que j'ignore ce mot idiot pardon, là je suis intraitable.

 

Bonjour Ph.
Non moi j'aurais pas osé aller jusque-là mais je comprends votre réaction surtout s'il y a des enfants qui sont concernés.

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Voici la carte de sécurité actuelle du Tchad, je connais bon nombre d'expatriés qui y sont actuellement installés pour travailler dans des boites de BTP, secteur pas vraiment stratégique ni impératif, pourtant ils vivent en zone orange et rouge.

 

 

Il y a une différence ( grosse!) entre y aller pour le boulot et y aller pour le tourisme.

Il y a 2 heures, Imaginaerum a dit :

Dans le tas, il y en a qui l'auront bien cherché, roulant bourrés, défoncés, trop vite, ne respectant pas les priorités.....

tout à fait.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

 

Il y a une différence ( grosse!) entre y aller pour le boulot et y aller pour le tourisme.

Le travail n'est pas une raison impérative, surtout dans le secteur BTP. On m'a proposé du boulot dans cette zone, j'ai refusé. Quant à faire du tourisme au Bénin ? Jusqu'à cet évènement nouveau, le Bénin était une région bien couvert par les opérateurs du tourisme, faites une recherche google, vous verrez.

Je comprends tout à fait les tentatives qui sont faites pour remettre un peu de "moyenne" dans cette histoire, vu certains commentaires particulièrement abjects sur ces deux touristes, mais il ne faut pas non plus les blanchir de toute responsabilité.
 

https://www.europe1.fr/societe/burkina-faso-la-mere-darnaud-beltrame-juge-le-comportement-des-otages-tres-egoiste-3898065

Burkina Faso : la mère d'Arnaud Beltrame juge le comportement des otages "très égoïste

à l’instant, soloandsolo a dit :

Le travail n'est pas une raison impérative, surtout dans le secteur BTP. On m'a proposé du boulot dans cette zone, j'ai refusé.

Disons qu'il est nettement plus compréhensible que le tourisme comme motivation.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Je comprends tout à fait les tentatives qui sont faites pour remettre un peu de "moyenne" dans cette histoire, vu certains commentaires particulièrement abjects sur ces deux touristes, mais il ne faut pas non plus les blanchir de toute responsabilité.
 

Emettre des jugements abjects et catégoriques en après coups c'est une facilité à la portée de tous, comprendre le déroulement qui conduit à un choix et un drame sera sans doute plus intéressant afin que cela s'intègre dans un REX au niveau des voyages touristiques.

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Emettre des jugements abjects et catégoriques en après coups c'est une facilité à la portée de tous, comprendre le déroulement qui conduit à un choix et un drame sera sans doute plus intéressant afin que cela s'intègre dans un REX au niveau des voyages touristiques.

je suis d'accord. Mais encore une fois, oui ils sont fautifs. Ils ont été imprudents. Et d'autres en sont morts. Ca ce sont des faits.

Il y a 4 heures, BadKarma a dit :

L' Etat se contrefout de ses concitoyens comme de sa première chemise, l' investissement de ses moyens se faisant au regard de ses intérêts bien compris et des bénéfices qu' il pourra en tirer ; ici en l' occurrence, s' agissait-il de redorer le blason du général Macron et de lui redonner une aura pour affronter le champ de bataille des toutes prochaines élections européennes... Cynisme, quand tu nous tiens...

Je crois qu’au final tu es bien plus cynique Que le Drian ou le gouvernement. La France a toujours porté assistance à ses ressortissants même condamné à mort pour des délits . Dans ce cas précis il y a eu intervention car il y avait des moyens d’intervention à proximité . C’est très cynique de servir tes idées politiques sur cette affaire qui n’a aucun rapport avec la francafrique . D’un côté nous avons des gars instrumentalisant les propos de le Drian pour cracher leur haine de l’autre des gars comme toi qui sous couvert de cynisme gouvernemental cracheront le leur sans fondement .

Par ailleurs francafrique ou pas ces hommes sont bien morts pour sauver des compatriotes français et non pour la francafrique . Sauf à ce que tu nous prouves que ces hommes ont agi pour sauvegarder une de tes lubies . 

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

je suis d'accord. Mais encore une fois, oui ils sont fautifs. Ils ont été imprudents. Et d'autres en sont morts. Ca ce sont des faits.

Oui ils ont été imprudents mais pas de la façon dont les lyncheurs y sont allés. Ce sont deux touristes lambdas sans doute pas très au jus de ce qu'est l'Afrique dans toutes les zones. Le Bénin était vendu comme une belle destination touristique. Le nord en frontières est contaminé depuis peu (je fus étonné de l'apprendre), le parc où ils sont allés était prétendument protégé par l'armée béninoise dont l'état voulait rendre ce point attractif pour les touristes. Sur place ils ont même pu trouver le guide allant dans le sens de cette proposition. Ils ont donc mal évalué le degrés de dangerosité mais ils l'ont fait avec des paramètres qui ici nous échappe.

De toute façon, les étrangers (Français, Chinois, etc.) habitent pour la plupart des forteresses et se promènent rarement dans la rue la marguerite aux lèvres. Ils connaissent les dangers qui guettent les riches face à une population très pauvre.

il y a 5 minutes, Dan229 a dit :

De toute façon, les étrangers (Français, Chinois, etc.) habitent pour la plupart des forteresses et se promènent rarement dans la rue la marguerite aux lèvres. Ils connaissent les dangers qui guettent les riches face à une population très pauvre.

comme dans le 93 ? 

Le Quai d’Orsay (ministère des Affaires étrangères) diffuse régulièrement des "conseils aux voyageurs" sur les pays de la planète.

Mais cela reste des conseils, chacun prend les risques qu'il estime selon chaque personnalité.

La zone du Nord Bénin était classé à risque important, ce qui s'est justifié par cet évènement.

il y a 8 minutes, soloandsolo a dit :

Oui ils ont été imprudents mais pas de la façon dont les lyncheurs y sont allés. Ce sont deux touristes lambdas sans doute pas très au jus de ce qu'est l'Afrique dans toutes les zones. Le Bénin était vendu comme une belle destination touristique. Le nord en frontières est contaminé depuis peu (je fus étonné de l'apprendre), le parc où ils sont allés était prétendument protégé par l'armée béninoise dont l'état voulait rendre ce point attractif pour les touristes. Sur place ils ont même pu trouver le guide allant dans le sens de cette proposition. Ils ont donc mal évalué le degrés de dangerosité mais ils l'ont fait avec des paramètres qui ici nous échappe.

Ils doivent être sourds. Personnellement, j'ai toujours entendu que le Nord était dangereux. Je n'ai jamais dépassé Natitingou.

il y a 34 minutes, soloandsolo a dit :

Voici la carte de sécurité actuelle du Tchad, je connais bon nombre d'expatriés qui y sont actuellement installés pour travailler dans des boites de BTP, secteur pas vraiment stratégique ni impératif, pourtant ils vivent en zone orange et rouge.

 

Sont ce des touristes qui y vont pour le plaisir ?

D’Israel au Pakistan en passant par la Thaïlande il peut arriver que pour des impératifs professionnels nous devions nous y rendre . Mais il y a un cadre et ce n’est pas pour nos loisirs !

Et même dans ce cadre nous évitons certains déplacements . A Djibouti nous n’allions pas toujours au delà du poste des légionnaires , en Égypte on ne descendais pas forcément dans le sud ( il y a 20 ans)

Depuis quand les Français avaient-ils organisé leur déplacement ? En novembre 2018, dans une précédente version de sa page "Conseils aux voyageurs", le ministère des Affaires étrangères ne classait aucune partie du parc national de la Pendjari en rouge, ni même en orange. "Une vigilance particulière est conseillée dans les zones frontalières", expliquait simplement le Quai d'Orsay. La carte, inchangée depuis 2015, avait commencé à changer de couleur en décembre 2018.

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

comme dans le 93 ? 

Exact. Surtout si tu as la couleur du yaourt nature.

à l’instant, Dan229 a dit :

Exact. Surtout si tu as la couleur du yaourt nature.

Interessant. Et toi qui y vit 6 mois de l'année c'est pour quel motif ? familial ? professionnel ? touristique ? qu'on sache si on va te chercher si tu as des problèmes un jour ou si on te laisse y crever ? 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

 

Sont ce des touristes qui y vont pour le plaisir ?

 

Chacun fait ses choix camarade. Pour moi une mission BTP en zone rouge n'est pas un impératif si ce n'est pour la boite qui veut encaisser des marchés. Mais ce sont mes choix personnels.

J'ai tout lu attentivement ...

Si les évènements n'étaient aussi dramatiquement terribles pour les familles ... finalement si la France était comme le sont majoritairement les autres pays  ne levant pas le petit doigt pour libérer ses otages nous aurions toujours effectivement nos deux jeunes militaires vivants et les inconscients croupissant en Afrique voire passés à la machette ! Et l'épitaphe serait "bien fait pour les cons"  n'est-ce pas !

Mais la France est un pays qui est "encore" bonne mère pour "tous ses enfants" surtout si ce sont de vilains gros ogres qui les maltraitent même en terre étrangère ! Cette bonne mère envoie-t-elle d'autres de ces enfants "sachant" qu'ils en périront ? Non n'est-ce pas ... Il y avait risque mais probablement évalué minime ... je ne me résoudrais pas a penser que cette bonne mère aurait pris un tel risque si la chance de réussir 100% n'était pas en ligne de mire !

En face les preneurs d'otages ne sont pas des enfants de coeur me semble -t-il !

J'ai écouté les parents ... quelle dignité toute douloureuse soit-elle !

Pour eux et pour ce qui dit plus haut je me suis abstenue de commentaires sur les commentaires de commentaires ... Une vie brisée en plein vol m'est insupportable !