Nucléaire: l'Iran lance un ultimatum

Le ‎10‎/‎05‎/‎2019 à 15:16, Anatole1949 a dit :

"Si l'Iran se décide à bloquer le détroit d'Ormuz, ni Israël ni les américains ne s'affranchiront d'une guerre totale qui fera des dizaines de milliers de morts dans la région."

Et pourquoi ce serait une guerre totale ?

L'Iran va attaquer le territoire US, le Japon, l'Europe,  ?

La menace avait déjà été formulée de façon explicite en 2018 par Hossein Khanzadi, commandant en chef de la marine iranienne, ce qui avait fait bien rire les américains.

"Si le blocage est matériellement faisable, il n’est pas dit que les Iraniens pourraient le maintenir plus de quelques heures. L’acte de bloquer une voie maritime internationale de cette importance fournirait en outre aux États-Unis et à leurs alliés un casus belli qui ne souffrirait aucune contestation. Les marines occidentales ont prépositionné assez d’éléments sur la zone pour se donner les moyens de riposter en un minimum de temps avec une puissance de feu maximum, comme le rappelle Jean-François Seznec : « Cela fait des années que l’US Navy s’entraîne pour ce genre de situation. Elle est épaulée par la marine française basée à Abou Dhabi et équipée de démineurs de haute mer. La Navy a, en outre, des bâtiments en place à Bahreïn et à Dubaï. De plus, la couverture aérienne est aussi présente, que ce soit avec les porte-avions américains, la base aérienne de l’US Air Force au Qatar, ou même les Français, présents aussi à Djibouti. Les Occidentaux peuvent rapidement prendre le contrôle du ciel et neutraliser tout mouvement agressif de la marine ou de l’armée de la République islamique, puis porter le feu sur le sol iranien. En 1988, en pleine guerre Iran-Irak, la marine américaine avait prouvé sa capacité à mettre en échec les vedettes rapides iraniennes lors de la bataille des plates-formes Sassan et Sirri. Bloquer le détroit d’Ormuz pourrait bien être le dernier acte de la République islamique. »

https://www.lorientlejour.com/article/1129324/bloquer-le-detroit-dormuz-carte-maitresse-ou-coup-de-bluff-iranien-.html

https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=iran

Tiens, lis, relis, apprend et instruis-toi. Moi, je me fie plutôt aux évaluations de véritables experts: 4e sur 137 en termes d'artillerie courte-moyenne et longue portée. 17e rang sur 137, soit devant l'Arabie Saoudite et Israël.

Pour te donner une idée: l'Ukraine en guerre contre la Russie depuis 5 ans et largement modernisée par l'occident, c'est juste le 29e rang mondial.

Si les ricains ou Israël bombardent les sites iraniens, ce sera une guerre extrêmement meurtrière. Peut-être même chimique ou radiologique dans le cas iranien.

Si les américains acculent trop l'Iran, la tentation de bloquer Ormuz sera forte. Et il suffit juste d'une torpille sous-marine bien placée au moment du passage d'un cargo ou d'un pétrolier au bon moment pour que ça se fasse.

Nul besoin de bloquer militairement le détroit: juste torpiller un gros tanker pile poil au bon moment.

il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

Si les ricains ou Israël bombardent les sites iraniens, ce sera une guerre extrêmement meurtrière. Peut-être même chimique ou radiologique dans le cas iranien.

Oui et c'est peut être la partie la plus importante de la guerre, la guerre des idées.

Le Général et ici Londres ont mené avec brio la guerre radiologique.

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Oui et c'est peut être la partie la plus importante de la guerre, la guerre des idées.

Le Général et ici Londres ont mené avec brio la guerre radiologique.

Je parlais d'une bombe sale. La bombe nucléaire du pauvre si tu veux, remplie de matériaux irradiés pour polluer durablement des zones entières en territoire ennemi. Ca, les iraniens ils sont largement capable de le faire, ne fut-ce qu'avec le stock de combustible radioactif dont ils disposent actuellement.

Après, pour ce qui est de la guerre chimique, qui est aussi une des composante essentielle de la guerre terroriste, elle a déjà cours en Syrie, depuis au moins août 2013.

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

Oui et c'est peut être la partie la plus importante de la guerre, la guerre des idées.

Sauf que, en ce qui concerne les déclarations de Netanyahou et Trump concernant l'Iran, il est bien plus question de manœuvres électoraliste que de "guerre des idées" ?

il y a 47 minutes, lycan77 a dit :

 

 

 

Si les américains acculent trop l'Iran, la tentation de bloquer Ormuz sera forte. Et il suffit juste d'une torpille sous-marine bien placée au moment du passage d'un cargo ou d'un pétrolier au bon moment pour que ça se fasse.

Nul besoin de bloquer militairement le détroit: juste torpiller un gros tanker pile poil au bon moment.

Je suis tombé sur un nid d'experts....!

Les mêmes qui mettaient en garde les armées de Schwartzkopf sur la dangerosité de la 4ème armée du monde 

Les Américains veillent à ce que personne ne touche à l'approvisionnement en pétrole  ....bloquer le Golfe persique sera difficile

pour les Iraniens si cela leur prenait  

il y a 16 minutes, Clavier a dit :

Je suis tombé sur un nid d'experts....!

Les mêmes qui mettaient en garde les armées de Schwartzkopf sur la dangerosité de la 4ème armée du monde 

Les Américains veillent à ce que personne ne touche à l'approvisionnement en pétrole  ....bloquer le Golfe persique sera difficile

pour les Iraniens si cela leur prenait  

Pourquoi tu dis ça ?

Encore une fois, nul besoin d'être un expert pour prendre conscience que l'Iran n'est ni la Corée du Nord, ni l'Irak.

Pis, si tu penses que le père Trump est en mesure de rassembler derrière lui une coalition aussi importante que celle de Bush senior au moment de la guerre de 1991, pour aller taper du barbu, surtout, te gène pas !

Les britanniques, les italiens seront ravis d'aller crever une fois encore les tripes à l'air pour satisfaire aux ambitions hégémoniques de Trump, Bolton, Pompeo et compagnie !   . Tu peux me rappeler déjà, le bilan pour la coalition de 2003 ? Plus de 5000 morts, un truc comme ça ?

Pis, encore une fois, malgré le négationnisme militaire de certains, c'est pas comme si en 2006 Tsahal s'était fait botter le cul par le Hezbollah !  

Le père Saddam avait-il des matériaux radioactifs ? Des vecteurs balistiques de 700 à 2000 km de portée ? Des batteries S-300 PMU-2 antimissiles ? (on les avait oublié celles-là !) opérationnelles depuis au moins deux ans ? Des dizaines de sous-marins de poche et trois sous-marin classiques Kilo acquis auprès des russes ?

Qu'en pense notre "contre-expert" forumique ? Arguments ? Sources ?  

C'est pas la question. Toutes ces considérations c'est de la merde. C'est une histoire de géo politique.

Si d'aventure le détroit d'Ormuz était bloqué de façon militaire, le gros con de Trump l'aurait sa coalition sans même la demander. Il y aurait de plus motivés les plus dépendants au pétrole : Europe, Chine, Japon et... pas même les USA. Le plus marrant c'est qu'ils se retrouveraient les sauveurs du monde sans même avoir raconté des conneries pour.

Et donc ONU, conseil de sécurité, condamnation, mandat militaire et plaf grosse fessée. Avec tout ce qui est positionné dans le secteur, il y en a pour quelques jour.

Donc ce n'est pas la question. C'est bien plus simple que ça : Les Mollah n'ont aucune envie de se faire hara-kiri et l'éventuel régime qui les supplanterait de même.

Il n'y a donc pas de sujet. Ceci dit les fictions improbables sont toujours amusantes à débattre. 

il y a 3 minutes, Condorcet a dit :

C'est pas la question. Toutes ces considérations c'est de la merde. C'est une histoire de géo politique.

Si d'aventure le détroit d'Ormuz était bloqué de façon militaire, le gros con de Trump l'aurait sa coalition sans même la demander. Il y aurait de plus motivés les plus dépendants au pétrole : Europe, Chine, Japon et... pas même les USA. Le plus marrant c'est qu'ils se retrouveraient les sauveurs du monde sans même avoir raconté des conneries pour.

Et donc ONU, conseil de sécurité, condamnation, mandat militaire et plaf grosse fessée. Avec tout ce qui est positionné dans le secteur, il y en a pour quelques jour.

Donc ce n'est pas la question. C'est bien plus simple que ça : Les Mollah n'ont aucune envie de se faire hara-kiri et l'éventuel régime qui les supplanterait de même.

Il n'y a donc pas de sujet. Ceci dit les fictions improbables sont toujours amusantes à débattre. 

https://www.jforum.fr/les-etats-unis-prets-a-sattaquer-aux-bases-iraniennes-en-cas-dagression-dal-tanf.html

Tenez, lisez, relisez, instruisez-vous !

"Quelques jours" …. Hum !

Encore un avis de contre-expertise solidement documenté !

Et sinon, les iraniens, bien évidemment, ils vont faire comme les nord-coréens ? Se coucher devant les ricains ? Ah, non, merde ! Les cocos du Nord ont repris leurs tirs de missiles balistiques !

Dommage …. ! Une prochaine fois, peut-être !  

Parlons peu, parlons bien: si le régime des mollah se sent menacé existentiellement, il fera tout péter, et cette fois, ce ne seront pas des puits de pétrole saouds ou koweïtien. 

Quelle folie de ne pas comprendre que jamais l'Iran ne renoncera à ses missiles ni à ses implantations militaires à l'étranger. Pas plus que la Corée du Nord ne renoncera jamais à développer son arsenal nucléaire !

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

Quelle folie de ne pas comprendre que

Dit le type qui ne comprend rien.

La volonté de nuc CND ou Iran, oui et d'ailleurs tout le monde est d'accord.

Une passade façon conflit classique dans le détroit D'Ormuz où l'Iran se prendrait une raclée, les Iraniens n'en veulent pas.

La seule certitude en matière de volonté, c'est toi qui veut que ce soit possible et même probable et même que...blabla.

il y a 16 minutes, Condorcet a dit :

C'est pas la question. Toutes ces considérations c'est de la merde. C'est une histoire de géo politique.

Si d'aventure le détroit d'Ormuz était bloqué de façon militaire, le gros con de Trump l'aurait sa coalition sans même la demander. Il y aurait de plus motivés les plus dépendants au pétrole : Europe, Chine, Japon et... pas même les USA. Le plus marrant c'est qu'ils se retrouveraient les sauveurs du monde sans même avoir raconté des conneries pour.

Et donc ONU, conseil de sécurité, condamnation, mandat militaire et plaf grosse fessée. Avec tout ce qui est positionné dans le secteur, il y en a pour quelques jour.

Donc ce n'est pas la question. C'est bien plus simple que ça : Les Mollah n'ont aucune envie de se faire hara-kiri et l'éventuel régime qui les supplanterait de même.

Il n'y a donc pas de sujet. Ceci dit les fictions improbables sont toujours amusantes à débattre. 

parce que tu crois que si l'iran se mettrait à bloquer le detroit d'ormuz, il le ferait pour empecher son exportation de petrole vers la chine ?  

si l'iran bloquerait ormuz, ça sera uniquement contre les navires usa et probablement occidentaux car ces derniers suivent quasiment tjs les politiques usa ... 

il y a 8 minutes, Condorcet a dit :

Dit le type qui ne comprend rien.

La volonté de nuc CND ou Iran, oui et d'ailleurs tout le monde est d'accord.

Une passade façon conflit classique dans le détroit D'Ormuz où l'Iran se prendrait une raclée, les Iraniens n'en veulent pas.

La seule certitude en matière de volonté, c'est toi qui veut que ce soit possible et même probable et même que...blabla.

 

N'importe quoi !  

J'avais espéré mieux de ta part. Je me suis trompé et j'en suis navré. Tant pis pour moi, ça m'apprendra à discuter géopolitique avec des gens incapables de comprendre que depuis 1991 et 2003, énormément de choses ont changé dans le monde. A commencer par le bouleversement des grands rapports de force internationaux.

Au plaisir donc, de te laisser à tes petits préjugés et à aboyer avec Shyro, autre "lumière" forumique !  

Les Mollahs sont tellement  à la masse qu'ils pourraient prendre les avertissements américains par dessous la djellaba ...

Ce serait une occasion en or pour Trump de faire donner la grosse artillerie.. le résultat serait grandiose et on en oubliera les européennes.

il y a 8 minutes, lycan77 a dit :

Tant pis pour moi, ça m'apprendra à discuter géopolitique avec des gens incapables de comprendre que depuis 1991 et 2003, énormément de choses ont changé dans le monde.

Mais pourquoi donc prêter à ton contradicteur des propos et des idées qu'il n'a pas tenu ? Tu inventes un propos idiot puis tu en conçoit que l'autre déconne.

C'est comme ton histoire sur Nôtre Dame et les services iraniens, ça c'était vraiment du grand n'importe quoi.

il y a 6 minutes, Clavier a dit :

Les Mollahs sont tellement  à la masse qu'ils pourraient prendre les avertissements américains par dessous la djellaba ...

Ce serait une occasion en or pour Trump de faire donner la grosse artillerie.. le résultat serait grandiose et on en oubliera les européennes.

Ceci dit ce sont de fin politiques, ultra privilégiés et qui arrivent à tenir le bastringue depuis longtemps. Ils mettent juste la dose de répression qu'il faut pour durer. Trump les a surpris. Ils vont gérer le nouveau statu quo et continuer à jouir de leur vie de nantis. Mieux, ils ont maintenant une excuse, alors que sans même les sanctions, leur régime de merde entrave l'Iran, il tiennent à nouveau un coupable..

il y a 28 minutes, Clavier a dit :

Les Mollahs sont tellement  à la masse qu'ils pourraient prendre les avertissements américains par dessous la djellaba ...

Ce serait une occasion en or pour Trump de faire donner la grosse artillerie.. le résultat serait grandiose et on en oubliera les européennes.

 

 

 

Tu oublis que Barhein est chiite, les zones pétrolifère saoudienne sont peuplé de chiites imamites, les émirats arabe unis sont juste à côté.

Le Qatar et la Turquie ne sont pas hostiles à l’Iran.  A l’est les iraniens ont fait la paix avec les talibans, les russes négocie avec eux. En Irak le pouvoir de Baghdad est chiite et alliés de l’Iran.  

La chine et la Russie sont alliés de l’Iran. Trump ne pourra pas incendier le monde. Et pour ta gouverne les mollahs ne sont plus au pouvoir, ceux sont les pasdarans des bourgeois militaires qui gouverne associé au pouvoir civil élu. Le clergé chiite est moins politique.

Mais l’Iran a les moyens de mettre a feux et à sang la région. N’oubliez jamais que les dictateurs sont de plus en plus insupportables pour les populations arabes et musulmanes. Et que si Trump pense pouvoir encore faire des changements de régimes pour y mettre des tyrans sanguinaires, il s’en trompe lourdement.

il y a une heure, Condorcet a dit :

C'est pas la question. Toutes ces considérations c'est de la merde. C'est une histoire de géo politique.

Si d'aventure le détroit d'Ormuz était bloqué de façon militaire, le gros con de Trump l'aurait sa coalition sans même la demander. Il y aurait de plus motivés les plus dépendants au pétrole : Europe, Chine, Japon et... pas même les USA. Le plus marrant c'est qu'ils se retrouveraient les sauveurs du monde sans même avoir raconté des conneries pour.

Et donc ONU, conseil de sécurité, condamnation, mandat militaire et plaf grosse fessée. Avec tout ce qui est positionné dans le secteur, il y en a pour quelques jour.

Donc ce n'est pas la question. C'est bien plus simple que ça : Les Mollah n'ont aucune envie de se faire hara-kiri et l'éventuel régime qui les supplanterait de même.

Il n'y a donc pas de sujet. Ceci dit les fictions improbables sont toujours amusantes à débattre. 

Faux, la Turquie et le Qatar sont pas hostile à l’Iran, les talibans ont fait la paix avec l’Iran. 

Quand au saoudien ont ne connais pas la part de chiites dans l’etat Mais ils sont sur les zones pétrolières. Il pourrait y avoir jusqu’à 20% de chiite imamite, Bahreïn est peuplé de chiite, les émirats sont à porter de missiles. L’irak Du sud est pro Iran Baghdad est pro Iran la Syrie et le Liban sont alliés.  

Les iraniens n’ont aucune raison de bloquer le détroit car il faut isoler les Usa du reste du monde. l'Amérique et ses chiens saoudiens pas agir unilatéralement contre la volonté du reste du monde qui souhaite avoir des relations normales avec l’Iran. C’est trump qui se fera isoler.

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Faux, la Turquie et le Qatar sont pas hostile à l’Iran

Où as tu lu ça dans mon propos ?  C'est la chaire de rhétorique ici ?

il y a 1 minute, Condorcet a dit :

Où as tu lu ça dans mon propos ?  C'est la chaire de rhétorique ici ?

Excuse moi je me suis trompée de citation 

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

 

Je parlais d'une bombe sale. La bombe nucléaire du pauvre si tu veux, remplie de matériaux irradiés pour polluer durablement des zones entières en territoire ennemi. Ca, les iraniens ils sont largement capable de le faire, ne fut-ce qu'avec le stock de combustible radioactif dont ils disposent actuellement.

Après, pour ce qui est de la guerre chimique, qui est aussi une des composante essentielle de la guerre terroriste, elle a déjà cours en Syrie, depuis au moins août 2013.

Comment veux tu que l’Iran utilise des bombes sales alors que ce pays a subie des attaques chimiques occidentales massives ayant fait des milliers de victimes, les occidentaux avaient donner à saddam des armes chimiques pour massacrer les iraniens. C’est sensible pour eux. Ils ont déjà subie ça de la part des occidentaux. Ils ne menacent personnes.

il y a 4 minutes, tortue-de-plage a dit :

Comment veux tu que l’Iran utilise des bombes sales alors que ce pays a subie des attaques chimiques occidentales massives ayant fait des milliers de victimes, les occidentaux avaient donner à saddam des armes chimiques pour massacrer les iraniens. C’est sensible pour eux. Ils ont déjà subie ça de la part des occidentaux. Ils ne menacent personnes.

C'est vrai. Jamais on n'entendit un dirigeant Iranien menacer de quoi que ce soit à l'encontre d'Israël. 

il y a 53 minutes, Condorcet a dit :

 

C'est comme ton histoire sur Nôtre Dame et les services iraniens, ça c'était vraiment du grand n'importe quoi.

 

?????????????????????????????????????????????       ?????? Gnééééé ????

Je pense que tu dois confondre !  

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=iran

 

Tiens, lis, relis, apprend et instruis-toi. Moi, je me fie plutôt aux évaluations de véritables experts: 4e sur 137 en termes d'artillerie courte-moyenne et longue portée. 17e rang sur 137, soit devant l'Arabie Saoudite et Israël.

Pour te donner une idée: l'Ukraine en guerre contre la Russie depuis 5 ans et largement modernisée par l'occident, c'est juste le 29e rang mondial.

Si les ricains ou Israël bombardent les sites iraniens, ce sera une guerre extrêmement meurtrière. Peut-être même chimique ou radiologique dans le cas iranien.

Si les américains acculent trop l'Iran, la tentation de bloquer Ormuz sera forte. Et il suffit juste d'une torpille sous-marine bien placée au moment du passage d'un cargo ou d'un pétrolier au bon moment pour que ça se fasse.

Nul besoin de bloquer militairement le détroit: juste torpiller un gros tanker pile poil au bon moment.

Rien n'est convainquant dans ce que tu me dis même via ton lien.

Les iraniens ont comme "meilleurs" avions, des Mig-31 qui datent du début des années 80, des antiques Phantom qui remontent à l'époque du chah d'Iran, des F-14 encore plus anciens, j'aoublie le reste...

Des chars Karrar copie de l'antique T-72.

On a vu l'efficacité de ces chars "russes" lors de la guerre de Syrie, une hécatombe !

Bref, que dire d'autre ?

"Pour te donner une idée: l'Ukraine en guerre contre la Russie depuis 5 ans et largement modernisée par l'occident, c'est juste le 29e rang mondial."

Tu plaisantes, quel rapport entre un conflit très limité et frontalier entre la Russie et l'Ukraine et l'Iran, en plus ce n'est pas le nombre d'avions ou de canons qui importe mais la qualité de ceux-ci.

Ton Iran n'a aucune chance et si par malheur un conflit devrait éclater, ce pays serait battu sans qu'un seul GI  mette le pied sur son territoire ou alors que très ponctuellement.