Apostasie

J'aimerais bien savoir pourquoi un bon chrétien qui respecte les lois chrétiennes au doigt et à l'oeil bénéficierait d'avantages après la mort, par rapport à un croyant d'une autre religion, d'un athée, etc ?

En supposant bien sûr qu'après la mort il y aurait quelque chose comme nous le vante le christianisme...

il y a 12 minutes, Swannie a dit :

Nous sommes d'accord : lorsqu'il leur a donné ce pouvoir, c'est à dire celui de le faire en son nom "Mais quant à tous ceux qui l’ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom, Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu sont nés".

Edit : Pierre baptisait au nom du Seigneur Jésus-Christ par conséquent.

Mais tout baptême se fait au nom de Jésus Christ...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

J'aimerais bien savoir pourquoi un bon chrétien qui respecte les lois chrétiennes au doigt et à l'oeil bénéficierait d'avantages après la mort, par rapport à un croyant d'une autre religion, d'un athée, etc ?

En supposant bien sûr qu'après la mort il y aurait quelque chose comme nous le vante le christianisme...

Il ne bénéficiera pas d'avantages, il sera jugé comme tout autre selon les critères définis...

il y a 7 minutes, Henri. a dit :

Mais tout baptême se fait au nom de Jésus Christ...

Il ne bénéficiera pas d'avantages, il sera jugé comme tout autre selon les critères définis...

Jugé sur les critères chrétiens donc avantagé par rapport aux autres...

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Le baptême représente plus que la rémission des péchés, qui est ponctuelle. Nous demeurons pécheurs même baptisés (nos péchés présents et à venir ne sont pas "lavés" par le baptème, nous devrons en répondre). La symbolique du baptème d'eau, comme des rites et des sacrements est la communion de tous les chrétiens à travers les ages dans l'unité de la foi. Le baptème fait de nous le membre d'un corps, il n'engage pas simplement notre personne...

Jésus laisse quand même Jean le baptiste le baptiser, "pour que s'accomplisse toute justice". Le baptême d'eau n'est que le commencement, l'acceptation manifeste du chrétien...

Nous ne sommes donc pas d'accord...

Certes, sur votre premier paragraphe, nous ne sommes pas d'accord puisqu'il est contraire en partie à l'Evangile concernant ceux qui sont nés de Dieu. Si nous demeurons pécheurs même baptisés, nous ne le sommes plus lorsque nous sommes nés de Dieu. 1 Jean :

"Si nous disons que nous sommes sans péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous.
9 Si nous confessons nos péchés, Dieu est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
10 Si nous disons que nous sommes sans péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est point en nous. Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ, le juste" plus loin "Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont remis à cause de son nom".

Plus loin encore : "Quiconque commet le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
5 Or vous savez que Jésus a paru pour ôter les péchés, et que le péché n’est point en lui.
6 Quiconque demeure en lui ne pèche point ; quiconque pèche, ne l’a pas vu et ne l’a pas connu.
7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.
8 Celui qui commet le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. C’est pour détruire les œuvres du diable que le Fils de Dieu a paru.
9 Quiconque est né de Dieu ne commet point le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu.
10 C’est à cela que l’on reconnaît les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, non plus que celui qui n’aime pas son frère".

Nous ne sommes pas d'accord non plus sur votre manière de comprendre le nom dans lequel nous sommes baptisés, Philippiens 2 : "C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
¹⁰ afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers,
¹¹ et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur".

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

J'aimerais bien savoir pourquoi un bon chrétien qui respecte les lois chrétiennes au doigt et à l'oeil bénéficierait d'avantages après la mort, par rapport à un croyant d'une autre religion, d'un athée, etc ?

En supposant bien sûr qu'après la mort il y aurait quelque chose comme nous le vante le christianisme...

Juste lire ici Anatole, et vous comprendrez que bien des gens seront sauvés car le bien qu'ils auront fait, ils l'auront fait à Jésus même sans le savoir Matthieu 25.32

il y a 44 minutes, Henri. a dit :

Je te donne l'explication de ma réponse quand tu me demande "ça veut dire quoi?" Je ne réponds donc pas à l'interprétation que tu en donnes puisqu'elle est erronée...

Interprétation erronée ??? Donc si on ne pense pas comme toi, on a tout faux ? @Swannie est beaucoup plus mesurée dans ses propos !

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Que ce sont les hommes qui l'ont créé ou le contraire ??

Ma question me semblait pourtant claire ?

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

parce que derrière le baptême, pour vous, il n'y a personne qui pardonne les péchés et les efface ? 

La "personne" est celle qui baptise...

Ce qu'il y a "derrière" c'est une croyance qui date de 2000 ans!

J'ignorais qu'il existait des baptisés qui pensaient que c'était Jésus Lui-même qui officiait!

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Certes, sur votre premier paragraphe, nous ne sommes pas d'accord puisqu'il est contraire en partie à l'Evangile concernant ceux qui sont nés de Dieu. Si nous demeurons pécheurs même baptisés, nous ne le sommes plus lorsque nous sommes nés de Dieu. 1 Jean :

"Si nous disons que nous sommes sans péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n’est point en nous.
9 Si nous confessons nos péchés, Dieu est fidèle et juste pour nous les pardonner, et pour nous purifier de toute iniquité.
10 Si nous disons que nous sommes sans péché, nous le faisons menteur, et sa parole n’est point en nous. Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ, le juste" plus loin "Je vous écris, petits enfants, parce que vos péchés vous sont remis à cause de son nom".

Plus loin encore : "Quiconque commet le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
5 Or vous savez que Jésus a paru pour ôter les péchés, et que le péché n’est point en lui.
6 Quiconque demeure en lui ne pèche point ; quiconque pèche, ne l’a pas vu et ne l’a pas connu.
7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste.
8 Celui qui commet le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. C’est pour détruire les œuvres du diable que le Fils de Dieu a paru.
9 Quiconque est né de Dieu ne commet point le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu.
10 C’est à cela que l’on reconnaît les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, non plus que celui qui n’aime pas son frère".

Nous ne sommes pas d'accord non plus sur votre manière de comprendre le nom dans lequel nous sommes baptisés, Philippiens 2 : "C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
¹⁰ afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers,
¹¹ et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur".

 

Juste lire ici Anatole, et vous comprendrez que bien des gens seront sauvés car le bien qu'ils auront fait, ils l'auront fait à Jésus même sans le savoir Matthieu 25.32

Excusez moi, mais je me fiche de ce que raconte Mathieu, un Luc ou encore un autre, ils peuvent dire tout ce qu'ils veulent ça ne démontre et n'explique strictement rien, c'est du blablabla primaire pour personnes crédules !

"C’est à cela que l’on reconnaît les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, non plus que celui qui n’aime pas son frère".

Enfants de dieu, enfants du diable, vous réalisez la bêtise de ce que vous raconter ?

On n'est plus au moyen-âge ou du temps de l'inquisition, il faut se réveiller !

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La "personne" est celle qui baptise...

Ce qu'il y a "derrière" c'est une croyance qui date de 2000 ans!

J'ignorais qu'il existait des baptisés qui pensaient que c'était Jésus Lui-même qui officiait!

La personne est celle qui baptise AU NOM du Seigneur Jésus-Christ, par Lui et en Lui.

Croyance qui date de 2000 ans ? Jésus-Christ est vivant éternellement et il se manifeste auprès de ceux qui ont cru en lui, même après tout ce temps.

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Jugé sur les critères chrétiens donc avantagé par rapport aux autres...

Du tout. Le jugement peut-être même plus sévère pour le chrétien, parce qu'il agit en connaissance de cause...

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

 

On n'est plus au moyen-âge ou du temps de l'inquisition, il faut se réveiller !

Voir ma réponse à Morfou.

il y a 3 minutes, Henri. a dit :

Du tout. Le jugement peut-être même plus sévère pour le chrétien, parce qu'il agit en connaissance de cause...

Ce qui laisse penser que le chrétien (qui sait) est plus intelligent que les autres...

Vous me faites rire !

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Interprétation erronée ??? Donc si on ne pense pas comme toi, on a tout faux ?

Ta question n'est pas erronée en elle-même, c'est l'interprétation qu'elle donne de mon propos qui l'est. Tu n'as donc pas tout faux. Tu as faux quand tu affirmes que si on ne pense pas comme moi on a tout faux. Tu te trompes quand tu interprètes mal mon propos...

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

 

@Swannie est beaucoup plus mesurée dans ses propos !

@Swannie est beaucoup plus mesurée. Elle apporte la contradiction avec des arguments, pas des jugements ad personam...

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

Ma question me semblait pourtant claire ?

Elle l'est, mais sans rapport avec mon propos...

il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Que ce sont les hommes qui l'ont créé ou le contraire ??

Moi je réponds le contraire...

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui laisse penser que le chrétien (qui sait) est plus intelligent que les autres...

Vous me faites rire !

Du tout, c'est que le chrétien sait, alors que le non chrétien ne sait pas. Si vous dites à un enfant de ne pas toucher aux allumettes et qu'il le fait, vous le réprimanderez. Alors que s'il y touche parce que vous ne lui avez rien dit, c'est vous que vous réprimanderez pour ne pas l'avoir averti, et vous l'avertirez pour qu'il ne recommence pas.

Au fait, ceux qui sont pour l'apostasie catholique...pour cause de pédophilie dans les rangs religieux...

Le pape vient de donner le droit aux évêques et autres sachant, de dénoncer la pédophilie qu'ils seraient amenés à connaitre!

Jusque à présent, la confession, c'est très souvent par ce biais que les instances en prenaient connaissance, ne pouvait être "violer"...

Sans jeu de mot...

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Ce qui laisse penser que le chrétien (qui sait) est plus intelligent que les autres...

Vous me faites rire !

Sur le christianisme, surement. Je pense sincèrement qu'un astrophysicien est plus intelligent que moi en ce qui concerne l'espace. Sans rire...

il y a 1 minute, Swannie a dit :

 

 

Du tout, c'est que le chrétien sait, alors que le non chrétien ne sait pas. Si vous dites à un enfant de ne pas toucher aux allumettes et qu'il le fait, vous le réprimanderez. Alors que s'il y touche parce que vous ne lui avez rien dit, c'est vous que vous réprimanderez pour ne pas l'avoir averti, et vous l'avertirez pour qu'il ne recommence pas.

""c'est que le chrétien sait, alors que le non chrétien ne sait pas"

C'est bien ce je dis, il sait dont il a l'intelligence/connaissance, donc il est avantagé par rapport aux autres qui sont des ignares  et des mécréants.

Les allumettes peuvent brûler et causer un drame, c'est du concret ! 

Par contre, ce que vous vous suggérez c'est du fantasme, c'est le fruit de votre imagination ou de celles d'autres individus que vous suivez aveuglement.

C'est de l'endoctrinement et l’endoctrinement rend aveugle !

il y a 29 minutes, Swannie a dit :

10 C’est à cela que l’on reconnaît les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n’est pas de Dieu, non plus que celui qui n’aime pas son frère".

Être né de Dieu et demeurer en lui sont deux choses différentes. On ne demeure pas en Dieu si on ne fait pas sa volonté. "Celui qui est né de Dieu", c'est le Christ, qui est ici cité en exemple. Lui seul est né de Dieu et sans péché... 

Bon, ben avec tout ça nous sommes sauvés ! Chrétien ou pas nous sommes tous ses enfants, non ? 

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

La personne est celle qui baptise AU NOM du Seigneur Jésus-Christ, par Lui et en Lui.

Croyance qui date de 2000 ans ? Jésus-Christ est vivant éternellement et il se manifeste auprès de ceux qui ont cru en lui, même après tout ce temps.

Jésus est né il y a 2000 ans!

Il se présente comme le Fils de DIeu...sur terre, puis Il rejoint le Père!

Donc étant Dieu sur terre? Il redevient le Dieu unique "au Ciel"?

Si à un moment Il était 3 en 1...à sa mort, ce n'est plus le cas...

Dans la logique, Jésus n'existe plus..tout simplement!

Dans la chrétienté en générale, seul Jésus est mis en avant, comme s'Il était le seul Dieu?

Pas certaine qu'ils y comprennent grand chose...

Le Notre Père s'adresse bien à Dieu? pas à Jésus en propre?

J'essaie de m'instruire...déjà que les Evangiles sont un beau foutoir...

Des Bibles à tir larigo, des religions qui se disent chrétiennes d'un nombre impressionnant...avec pour mot d'ordre Jésus, et uniquement Lui!

Une vache n'y retrouverait pas son veau...

S'est très reposant d'être catho finalement!

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Bon, ben avec tout ça nous sommes sauvés ! Chrétien ou pas nous sommes tous ses enfants, non ? 

Il est notre Père. Nous sommes libres de nous reconnaitre ou non comme ses enfants...