Tous les vendredis depuis un mois, Saba, une jeune maman, se rend place des Martyrs en plein cœur de Tripoli, pour dire sa colère. "France, enlève tes mains ! Ici c'est la Libye, pas la France. C'est notre pays", lance-t-elle. Comme elle, plusieurs milliers de Libyens ont à nouveau manifesté vendredi 3 mai pour dénoncer l'offensive militaire du maréchal Khalifa Haftar, qui a commencé il y a un mois. Ces manifestants accusent aussi la France de soutenir Haftar en sous-main.

Pour lire la suite, merci d'ouvrir le lien.

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/libye/ici-c-est-la-libye-pas-la-france-a-tripoli-des-manifestants-denoncent-une-ingerence-de-paris-accuse-de-soutenir-le-marechal-haftar_3428163.html

il y a 24 minutes, PASCOU a dit :

Tous les vendredis depuis un mois, Saba, une jeune maman, se rend place des Martyrs en plein cœur de Tripoli, pour dire sa colère. "France, enlève tes mains ! Ici c'est la Libye, pas la France. C'est notre pays", lance-t-elle.

Quand les choses vont mal entre congénères, c’est-à-dire quand la guerre civile commence à produire ces effets destructeurs et meurtriers, tous les pays du monde ont une fâcheuse tendance à s’inventer un coupable extérieur. Rien de très nouveau, cela évite d’attirer la foudre des proches, notamment ceux qui ne partagent pas les mêmes idées et qui le cas échéant sont susceptible de vous éliminer en douce. La peur, c’est humain.

il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

Quand les choses vont mal entre congénères, c’est-à-dire quand la guerre civile commence à produire ces effets destructeurs et meurtriers, tous les pays du monde ont une fâcheuse tendance à s’inventer un coupable extérieur. Rien de très nouveau à cela, cela évite d’attirer la foudre des proches, notamment ceux qui ne partagent pas les mêmes idées et qui le cas échéant sont susceptible vous éliminer en douce. La peur, c’est humain.

Donc la France n'arme pas "les rebelles"?

Elle ne fait aucune ingérence?

Elle ne soutient pas khalifa  Haftar?

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/libye/c-est-quelqu-un-qui-n-a-aucune-limite-des-deputes-libyens-redoutent-l-offensive-du-general-haftar-sur-tripoli_3426591.html

https://www.lopinion.fr/edition/international/libye-arene-l-affrontement-entre-france-l-italie-184103

La Libye, arène de l’affrontement entre la France et l’Italie

Pascal Airault

15 Avril 2019 à 06h00

Les deux puissances européennes n’ont jamais cessé d’étaler leurs divergences depuis la campagne pour destituer Moummar Kadhafi en 2011

Un soldat du gouvernement vérifie les armes d'un véhicule militaire dans le sud de Tripoli pour la campagne militaire contre l'armée de Khalifa Haftar, en Libye, le 8 avril.

© CHINE NOUVELLE/SIPA

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Entre Rome et Paris, le torchon brûle à chaque nouvelle éruption de violences en Libye. Les deux voisins étalent leurs divergences dans les réunions à huis clos de l’Union européenne. L’avènement au pouvoir du Mouvement cinq étoiles et de la Ligue a même durci les joutes verbales. A l’issue de la réunion du G7, le 4 avril à Paris, le ministre de l’intérieur italien, Matteo Salvini, a reproché à « un certain pays » de soutenir l’attaque du maréchal Haftar pour assouvir ses intérêts économiques. Une pique adressée à la France ensuite accusée d’avoir bloqué un communiqué de l’UE condamnant l’offensive de l’officier.

Finalement, Federica Mogherini, haute représentante de l’UE pour les affaires étrangères, a diffusé jeudi le texte appelant « toutes les parties à cesser immédiatement toutes les opérations » et demandant le retrait de l’ANL et de toutes les forces ayant convergé vers Tripoli. Mais, selon Rome, le nom du maréchal a été supprimé du communiqué final. Paris nie avoir bloqué le texte mais reconnaît avoir insisté pour l’ajout « des groupes et personnes sous sanctions des Nations unies » pour activités terroristes.

La France et l’Italie se fâchent sur le dossier libyen depuis l’intervention de l’Otan en 2011, décidée après un lobbying assidu de Nicolas Sarkozy. A l’époque, Silvio Berlusconi avait soutenu à contrecœur la demande d’intervention française pour ne pas se retrouver marginalisé, la Grande Bretagne et les Etats-Unis y participant tandis que le Chine et la Russie n’opposaient pas leur véto au Conseil de sécurité. Pourtant, le président du Conseil italien avait fait de Mouammar Kadhafi, un rempart contre l’immigration. Et la major italienne Eni était la principale exploitante de son pétrole.

Depuis le renversement du guide libyen, Rome reproche régulièrement aux Français et aux Américains de ne pas avoir réalisé le « service après-vente » afin de stabiliser le pays. Premier touché par la vague migratoire, le gouvernement italien déplore aussi le manque de solidarité européen pour accueillir les migrants venus de Libye. Il dénonce encore le soutien politique et militaire apporté par la France au maréchal Haftar. Pourtant, les Italiens se sont rapprochés du patron de la Cyrénaïque ces derniers mois afin de ne pas hypothéquer un avenir incertain...

La France, de son côté, a fait la démarche inverse. Bien que plus impliquée aux côtés des forces de Khalifa Haftar, elle mise aussi sur le gouvernement d’union nationale. Le service action de la DGSE appuie discrètement le maréchal quand le Commandement des opérations spéciales (COS, forces spéciales) forme des soldats à la demande du gouvernement Sarraj. « Heureusement que nous ne mettons tous les œufs dans le même panier dans ce bourbier », justifie un diplomate français.

Paris n’est pas exemple de critiques envers son voisin transalpin, accusé d’utiliser des fonds européens pour appuyer des ONG, étant le faux nez de milices (notamment celles de Misrata), en échange d’un verrouillage des côtes libyennes. Un deal monté par l’ex ministre de l’Intérieur, Marco Minniti.

« La France et l’Italie sont trop partisans dans ce conflit et ont perdu tout crédit pour jouer les intermédiaires entre les forces belligérantes », explique un analyste qui voit un vieux différend colonial resurgir à la surface. Durant la seconde guerre mondiale, les Forces françaises libres (FFL) avaient pris à la barbe du colon italien la région du Fezzan avant de conserver ce territoire lors d’un partage du pays avec les Britanniques, en 1943. Le Fezzan est donc bien une vielle obsession militaire française qu’elle voit comme le prolongement de sa zone d’influence sahélienne au Tchad et au Niger.

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Donc la France n'arme pas "les rebelles"?

Elle ne fait aucune ingérence?

Elle ne soutient pas khalifa  Haftar?

Certes, notre pays vend des armes, mais il est le cinquième pays au monde à le faire, très loin derrière les USA, les Russes, les Chinois…

Pourquoi cibler un pays, notamment le vôtre de toutes les accusations…

Qui vous paie pour faire votre propagande en continu PASCOU ?

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Certes, notre pays vend des armes, mais il est le cinquième pays au monde à le faire, très loin derrière les USA, les Russes, les Chinois…

Pourquoi cibler un pays, notamment le vôtre de toutes les accusations…

Qui vous paie pour faire votre propagande en continu PASCOU ?

Mais personne, je lis seulement la presse international, et je trouve par exemple que notre pays devrait se pencher un peu plus sur le sort des français.

Puis, je ne donne pas mon avis, je mets une info, vous me posez une question, j'y réponds.

De plus je vous informe, merci Pascou.....

L'Italie, qui a des liens avec la Lybie, craint peut être encore de voir se renouveler une nouvelle catastrophe humanitaire?

il y a 49 minutes, PASCOU a dit :

plusieurs milliers de Libyens ont à nouveau manifesté vendredi 3 mai pour dénoncer l'offensive militaire du maréchal Khalifa Haftar, qui a commencé il y a un mois. Ces manifestants accusent aussi la France de soutenir Haftar en sous-main.

il faut faire des choix ... à choisir le régime en place infoutu de trouver une solution de paix 10 ans après , abritant Daech , al quaïda et compagnie   et en plus soutenu par les populistes  italiens , et une perspective de nettoyage de tout ce beau monde , le choix est vite fait .... 

la Libye ce n'est pas le Zimbabwe ,elle est aux portes de l'Europe ... 

on se demande bien pourquoi les populistes Italiens soutiennent ce régime , mais on ne s'étonne plus lorsqu'on voit qu'ils soutiennent aussi les gilets jaunes ... 

On ne s'étonne pas non plus que ce soient les populistes français qui ouvrent un sujet sur l'ingérence Française dans un pays du Maghreb , en liquéfaction ...  

il y a 10 minutes, stvi a dit :

il faut faire des choix ... à choisir le régime en place infoutu de trouver une solution de paix 10 ans après , abritant Daech , al quaïda et compagnie   et en plus soutenu par les populistes  italiens , et une perspective de nettoyage de tout ce beau monde , le choix est vite fait .... 

la Libye ce n'est pas le Zimbabwe ,elle est aux portes de l'Europe ... 

on se demande bien pourquoi les populistes Italiens soutiennent ce régime , mais on ne s'étonne plus lorsqu'on voit qu'ils soutiennent aussi les gilets jaunes ... 

On ne s'étonne pas non plus que ce soient les populistes français qui ouvrent un sujet sur l'ingérence Française dans un pays du Maghreb , en liquéfaction ...  

 

Ce n'est pas une réponse, mais juste de la haine.

Si tu trouves que france info est une radio populiste, c'est que la france l'est aussi , comme france culture, france inter etc...

Ton animosité à mon égard te bloque toute réflexion..

Si ça fait partie d'intérêts communs pourquoi pas ? Si les libyens y trouvent la paix et la sécurité, et qu'on y trouve de la stabilité pour faire du business. En outre qui nous dit que les opposants ne sont pas soutenu par les usa ou les russes ? 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Donc la France n'arme pas "les rebelles"?

Pascou, dis toi bien une chose : même si la France n'arme aucun camps, ils se foutront quand même sur la gueule... Y a rien à faire, ces pays aiment probablement vivre en enfer...

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Ton animosité à mon égard te bloque toute réflexion..

jje ne t'ai pas cité un instant à part l'auteur de l'ouverture du sujet ... 

j'essaie au moins de comprendre pourquoi la France soutient Haftar ... 

j'ai donné les raisons , c'est un refuge d'islamistes de tous bord au portes de l'Europe , le régime en place n'est pas capable de gérer le pays , et en plus les populistes italiens soutiennent ce régime comme ils soutiennent les gilets jaunes .... 

ça fait quand même deux bonnes raisons de soutenir Haftar et la troisième c'est un bonus ... 

il y a 19 minutes, BELUGA a dit :

Pascou, dis toi bien une chose : même si la France n'arme aucun camps, ils se foutront quand même sur la gueule... Y a rien à faire, ces pays aiment probablement vivre en enfer...

Je ne sais pas, franchement je n'ai pas trop d'avis sur le sujet, je m'intéresse seulement, je lis des articles, ça s'arrête là.

Dans l'article de France info, on dit que la France arme les rebelles?

Donc ça nous concerne un peu non?

il y a 18 minutes, stvi a dit :

jje ne t'ai pas cité un instant à part l'auteur de l'ouverture du sujet ... 

j'essaie au moins de comprendre pourquoi la France soutient Haftar ... 

j'ai donné les raisons , c'est un refuge d'islamistes de tous bord au portes de l'Europe , le régime en place n'est pas capable de gérer le pays , et en plus les populistes italiens soutiennent ce régime comme ils soutiennent les gilets jaunes .... 

ça fait quand même deux bonnes raisons de soutenir Haftar et la troisième c'est un bonus ... 

En Libye, l'organisation Etat islamique fait peser un danger inédit sur ...

 

https://www.lemonde.fr › Afrique

11 sept. 2018 - En Libye, l'organisation Etat islamique fait peser un danger inédit ... en Libye, vingt mois après l'écrasement du sanctuaire djihadiste de Syrte.

"La Libye pourrait devenir le nouveau sanctuaire de l'Etat islamique"

 

https://actu.orange.fr/.../la-libye-pourrait-devenir-le-nouveau-sanctuaire-de-l-etat-islamiq...

C'est ce qu'affirme ce mardi sur RMC le journaliste et spécialiste de la Libye, Antoine Vitkine, alors que le pays est plongé dans le chaos depuis la chute et la ...

 

Je te cite:

"On ne s'étonne pas non plus que ce soient les populistes français qui ouvrent un sujet sur l'ingérence Française dans un pays du Maghreb , en liquéfaction ...  "

Cette phrase est ambiguë..

Pour le reste, on a aussi le triste souvenir de la destruction de la syrie, avec cette même technique, hollande arme les rebelles puis l'escalade.....

Moi je rêve plus d'une France diplomatique que d'une armurerie internationale mais chacun sa technique certains préfère le LBD à la négociation.

Question d'intérêt.

il y a 40 minutes, BELUGA a dit :

Pascou, dis toi bien une chose : même si la France n'arme aucun camps, ils se foutront quand même sur la gueule... Y a rien à faire, ces pays aiment probablement vivre en enfer...

ils ont leurs milices , leurs mouvements islamistes ils aiment vivre en enfer 

nous avons nos gilets jaunes on aime vivre des 14 juillets tous les samedi ... 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Si ça fait partie d'intérêts communs pourquoi pas ? Si les libyens y trouvent la paix et la sécurité, et qu'on y trouve de la stabilité pour faire du business. En outre qui nous dit que les opposants ne sont pas soutenu par les usa ou les russes ? 

Mais il semble que la communauté internationale soutien tripoli?

il y a 3 minutes, stvi a dit :

ils ont leurs milices , leurs mouvements islamistes ils aiment vivre en enfer 

nous avons nos gilets jaunes on aime vivre des 14 juillets tous les samedi ... 

Faut arrêter les clichés,  qui aime vivre en guerre?

Tu crois que lorsque ta famille est massacrée tu fais la fête ?

Qui peut rêver  de la violence.

il y a 9 minutes, PASCOU a dit :

Qui peut rêver  de la violence.

 

il y a 2 minutes, stvi a dit :

 

Ah! Ces obsessions. 

Ne pas comparer un feu de poubelle et un pays en guerre.

Mais revenons au sujet...

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Ah! Ces obsessions. 

Ne pas comparer un feu de poubelle et un pays en guerre.

Mais revenons au sujet...

 il y a des degrés dans  la violence , en revanche elle commence toujours de la même façon ... jalousie, avidité  ,haine , bourrage de mou ... 

il y a 6 minutes, stvi a dit :

 il y a des degrés dans  la violence , en revanche elle commence toujours de la même façon ... jalousie, avidité  ,haine , bourrage de mou ... 

Tu dis n' importe quoi .

Elle est souvent géopolitique et avec des intérêts cachés. 

Je parle de la Lybie.

il y a 44 minutes, PASCOU a dit :

Mais il semble que la communauté internationale soutien tripoli?

Faut arrêter les clichés,  qui aime vivre en guerre?

Tu crois que lorsque ta famille est massacrée tu fais la fête ?

Qui peut rêver  de la violence.

 

Je ne sais pas qui est la communauté internationale, mais je sais que si on peut apporter de la stabilité en Libye c'est bon pour tout le monde. On est pas assez con pour faire une guerre épuisante au monde à travers la Libye. Si on y est, c'est que des experts estiment que c'est bon pour les intérêt de la France. Si c'est soutenu par des libyens on est sur que ça c'est bon pour leurs intérêts aussi.