Les relations entre les trois grands monothéistes

Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
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Dèjà, il y a de nombreux points communs entre catholicisme et judaïsme (qui ont le même Dieu, et de surcroît Jésus est juif !). Mais entre ces deux, combinées, et l'Islam ? Je suis sur que les liens pululent.

J'ai tout d'abord le même prophète entre juif et musulmans : Abraham.

Après, je sèche, mais je réitère : je suis sûr qu'il y en a plus (le porc par exemple), et je pense que ce seait intéressant de trouver ces similitudes et autres points commun ;)

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insoumis Membre 816 messages
Forumeur accro‚ 38ans
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elles sont toutes 3 des escroqueries, sorties au mieux d esprits skyzophrenes ;)

point commun: la recherche du pere (moise....jesus...mahomet n avaient pas de pere ou le perdirent tot)

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

c'est l'archange gabriel qui aurait porté la parole de dieu à mahomet.

la religion musulmane reconnait jésus, moise, et sans doute d'autres, comme des prophètes.

ces trois religions sont soeurs au départ.

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flex VIP 4 909 messages
Nettoyeur‚ 36ans
Posté(e)

Un point commun: un bouquin (pas un dvd ni une clé usb non un livre en papier avec des pages ;) )

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Le Judaisme viens en premier , le Christianismes ensuite et pour finir l'Islam qui empruntes pas mal de chose aux deux premieres , il faut dires qu'a l'epoque l'Arabie etait un melting pot ou vivaient des Juifs , des Chretiens ( Nestoriens et Coptes ) et des polytheistes .

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

D'après certains historiens comme Anne-Marie Delacambre et Christophe Luxenberg, le coran viens d'une influence nestorienne et syriaque par le frère ou le cousin de Khadija, la première femme du prophète. Et le coran serait écrit en arabo-syriaque, et non en arabe comme celui actuel, ce qui donnerait une autre signification à certains mots, la nuit du destin serait en fait noel, et le voile des femmes serait une ceinture couramment portée à l'époque.

Pour ce qui est des hadith parlant d'un vrai voile et d'une nuit du destin, ils ont très bien pu venir après le coran, créés de toute pièce.

Modifié par johndoe

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luce Membre+ 16 596 messages
Rabat joie‚ 33ans
Posté(e)

D'après certains historiens???!!! ;)

tu bases toute ton analyse sur la parole de 2 historiens, je pourrais t en sortir 100 qui disent totalement le contraire!

Euuh il me semble que pour une question comme celle de Kira, il faut des connaissances assez pointues dans le domaine, et pas uniquement la parole ou le travail d'un historien x ou y.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)

Pourquoi mettre le judaïsme dans les grand monothéisme ?

Non seulement c'est le quatrième monothéisme en nombre de fidèles, très loin derrière le troisième (le sikhisme), mais en plus, toujours en nombre de fidèle, elle n'arrive même pas dans les 10 religions les plus répandues au monde.

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johndoe Membre 1 690 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
tu bases toute ton analyse
Je ne fait aucune analyse, je dis juste ce que disent ces historien.
je pourrais t en sortir 100 qui disent totalement le contraire!
Alors sort en seulement 1. Et puis si ils croient au coran actuel, alors ils ne sont pas objectifs.
il faut des connaissances assez pointues dans le domaine, et pas uniquement la parole ou le travail d'un historien x ou y.
Les historiens ont justement des connaissances pointues dans ce domaine, qui est un sujet très tabou dans le monde musulman, certains se sont fait lapider pour moins que ça.

Ce n'est pas parceque le vrai coran ne parle pas de voile qu'il faut t'énerver. Qu'est ce qui te déplait dans ce vrai coran rédigé en arabo-syriaque ?

Pour les connaissance assez pointues, alors pourquoi tu laisse dire que c'est Gabriel qui a révélé le coran alors qu'en vérité c'est Iblis, l'ange déchu, qui s'est présenté à mahomet en disant être Gabriel ?

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luce Membre+ 16 596 messages
Rabat joie‚ 33ans
Posté(e)

@ John Doe

ho' ho' mon chou je suis pas enervée ;) , et il en faut plus pour arriver à me piquer!

Qui a parlé de Gabriel, Iblis, Coran arabo syriaque, voile, ou je en sais quoi encore??? ;) et qu est ce que ceci a avoir avec ce topic?

Ami John, nous risquons de dévier du sujet de ce topic, c'est pour cela que je t offre un café crème au bar ou on pourra remettre ca de manière..euhh plus confortable et chaleureuse ;)

Modifié par luce.09

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usagi Membre+ 241 043 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) d'un point de vue purement rationnel , l'Hindouisme et le Boubhisme sont aussi des monothéismes , et doivent representé les deux tiers de l'humanité ;)

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Yiauthli VIP 4 197 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

bah pour une fois je suis plutot d'accord avec Johndoe, au lieu de t'enerver contre lui, cherche plutot des arguments luce, et cite nous quelques-unes de tes sources... ;) Et c'est lateth 3 messages plus hauts qui a parlé de Gabriel... ;)

Faut pas s'enerver :D ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
;) d'un point de vue purement rationnel , l'Hindouisme et le Boubhisme sont aussi des monothéismes , et doivent representé les deux tiers de l'humanité ;)

Pourquoi donc ?

L'hindouisme est majoritairement polythéiste à ma connaissance.

@ John Doe

ho' ho' mon chou je suis pas enervée :D , et il en faut plus pour arriver à me piquer!

Qui a parlé de Gabriel, Iblis, Coran arabo syriaque, voile, ou je en sais quoi encore??? ;) et qu est ce que ceci a avoir avec ce topic?

Ami John, nous risquons de dévier du sujet de ce topic, c'est pour cela que je t offre un café crème au bar ou on pourra remettre ca de manière..euhh plus confortable et chaleureuse :D

A ce que je vois, c'est lateth qui a évoqué en premier l'archange Gabriel.

Et, quand on parle de l'Islam, du Christianisme et du Judaïsme, cela me semble en plein dans le sujet.

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usagi Membre+ 241 043 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)

;) pour l'Hindouisme je maintient que il s'agit d'une sorte de monothéisme , on utilise aussi le mot Henothéisme , car il n'y a qu'un Dieu , l'Un Brahman le Dieu aux multiples Avatars , Brahma le createur est l'un d'eux tout comme Vishnou ou Krishna , donc l'Hindouismes est bien un monothéisme ;)

;) histoire de rigoller un peu , le Christianisme avec ses trois Dieux en Un et sa Déesse mere plus les milliers de Saints auquel on rend un culte , on est quant meme limite polytheiste et idolatres , non !!! :D

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lateth Membre 3 833 messages
lateth de pioche‚ 45ans
Posté(e)

entièrement d'accord avec usagi.

si on observe un peu toutes les religions, c'est souvent la meme histoire qui est répétée.

les anciens dieux s'appellent maintenant ange.

d'ailleurs, il me semble qu'une seule divinité a dominé le monde pendant des millénaire, le deesse mère de la préhistoire:

deesse-mere6%20copier.jpg

elle est d' ailleur encore presente dans la plupart des croyances

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

Le culte de la Vierge chez les Catholique est une recuparation de la Déesse Mere , d'ailleur la representation classique de la Vierge portant un enfant et vetue d'une tunique blanche et d'un manteau bleue , est la copie d'une des representation de la Déesse Isis dont le culte etait tres repandu au premier siecle .

Il semble meme que les Vierge Noire soit des vestiges du culte d'Isis .

Merci de ne pas abuser des quotes lorsque le post est juste au dessus

Modifié par flex

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)

Tout a fait d'accord. Il y a des ressemblances etonantes entre les religions principales: on serait en quelque sorte immortel (par le biais d'une ame, par exemple), elles ont toutes une figure de deesse mere (meme les musulmans cense n'adorer qu'un seul dieu ont un attachement plus que particulier a "Aisha"..), ils utilisent des chapelet (un truc que j'ai appris recement c'est que outre le chapelet chretien, et musulman il existe un chapelet dans une des grandes religions asiatique).

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Invité Bougnoule lover
Invité Bougnoule lover Invités 0 message
Posté(e)

Fini la période des examens ;) (foirés d'ailleurs)

@John:

Alors sort en seulement 1. Et puis si ils croient au coran actuel, alors ils ne sont pas objectifs.

S'ils sont athées, seraient-ils objectifs? Enléve donc tes oeilleres pour une fois = /

Ibn Roshd (et une pléiade de philosophes musulmans ou non) ont été objectifs en basant leur philosophie, sur le doute et la rationnalité. Certaines analyses ont menées vers la confirmation de la foi, d'autres vers l'infirmation.

En quoi tes exemples sont objectifs? Parce qu'ils nient la divinité du Coran? Mais ils ne sont pas musulmans!

Pour les connaissance assez pointues, alors pourquoi tu laisse dire que c'est Gabriel qui a révélé le coran alors qu'en vérité c'est Iblis, l'ange déchu, qui s'est présenté à mahomet en disant être Gabriel ?

Des preuves? Autre que ton fameux Rodéochristianisme! (Euh mea culpa John, j'ai juste oublié le nom)

Tu ne peux pas, pour la simple raison que tu ne pourra pas sortir du cadre de tes croyances, comme moi d'ailleurs. Et c'est bien pour ça que j'appelle au dialogue plutôt à tes jets d'anathéme.

---------------------------

Revenons en au religions:

Le Judaïsme n'EST PAS la première religion chronologiquement parlant (je parle du concept du Dieu sémite), il est une religion de source Abrahamique et est venu pour réunifier les hebreux et les emmener vers la terre promise. (En plus de codifier certaines regles sociales).

Le Christianisme n'ETAIT pas à la base une religion à part entiére, Jesus n'a jamais eu la prétention de créer une religion, mais de réformer le Judaïsme, c'est pour cela que le Christianisme était une secte du Judaïsme et qu'on parle de Judéo-Christianisme. (Le Christianisme tel qu'on le connait aujourd'hui, ou Catholicisme, vient de Pierre (Saint Pierre ^^)).

Dieu et Yahvé ne sont autre qu'Allah, et l'Islam n'a jamais eu la prétention d'être une religion qui casserait toute relation avec les deux autres religions. L'Islam (tout comme le Christianisme par rapport au Judaïsme) se pose en réformateur, il nie le caractére divin de Jesus et son ascendance divine mais renforce son caractére prophétique, et critique le communautarisme du Judaïsme.

Ce qui est interessant de souligner c'est que tout les prophètes (je pense) prétendent descendre d'Isaac, sauf Mahomet qui lui descend d'Ismael.

Si l'Islam emprunte les prophétes des deux autres religions, c'est surtout parce qu'il se réclame du même Dieu. Pas qu'Allah a emprunté Jesus, Moise, Abraham & cie à Dieu.

Pour le chapelet je pense que c'est un ajout ultérieur, sûrement du à une rencontre entre musulmans et asiatiques. Pour Aisha elle n'est pas divinisée, simplement respectée (en tant que préférée de Mahomet, et femme de caractére, quoi ce dernier point a été longuement caché, mais elle a tenu tête aux hommes après la mort de Mahomet).

Modifié par Bougnoule lover

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Afin de d'affirmer les paroles de bougnoule Lover voila ce qui c'est passée :

Abraham a eut deux fils Isaac et ismael tous les prophetes de l'islam de la religion d'Allah avant Mohamed(pbsl) sont descendent d'isaac(jacob ,joseph en hebreux et youssef en arabe et bien d'autre plus de 100000 ....)or ismaelest allée avec la deuxieme femme d'abraham a la mecque et de la on peut dire que c'est les premeirs arabe de ce qui est mnt l'arabie car avant il y avait des yemenites!!!Enfin il n'y a que trois prophetes arabes et plus de 100000 qui sont hebreux et malgré tous ces prophetes voila le resultat je pense que cette vérité n'est pas aimée par tous le monde vous comprenez dire que l'islam dit que les hebreux ont eut tant de chance d'aller sur la bonne voix qu'il sont epuiser leur cartouches d'un certain point de vue il existe donc une relation entre toutes les religions car c'est les memes prophetes mais certain ont détourné leur parole !!mais qui???? ;);)

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Blancpain Membre 6 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Des similitudes, oui il y en a beaucoup; cherchons un peu...

Le saviez vous: Le 1er de l'an par exemple n'est rien d'autre que la fete de la circonsition (ou brit mila en hebreu) de Jesus. En effet, né un 25 decembre la criconsition se celebrant 8 jours apres la naissance dans le judaisme, le nouvel an est donc la date de sa circonsition. On se boure la gueule pour feter ca tous les ans depuis 2007 ans. ;)

Ensuite, personne n'a parlé des 10 commandements...

Il s'agit du don de Dieu au peuple élu, puis au chretiens et aux musulmans. Il s'agit je crois du meilleur point commun.

Je crois que dans leur culture, les juifs (15 Millions dans le monde) et les chretiens (1.6 Milliards), sont similaires ou presque. La culture Judeo-Chretienne est la culture occidentale. Pour l'islam, la culture est plus lointaine bien qu'interessante. Les pays musulmans ont davantages conservé une culture d'autan (bien que respectable evidemment).

Les juifs se sont, par exemple, parfaitement integrés dans les pays occidentaux ce qui est moins le cas des musulmans.

Enfin, je crois que les femmes ont une tres grande importance dans le judaisme (Sarah, Léa, Myriam...) et dans le christianisme (Marie, Marie Madeleine, Marie de Bethanie...).

La difference créee la richesse...

Modifié par Blancpain

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