et si j'avais tort

Le mot grec désignant la foi est  "pistis", il a été traduit (en général) par : foi, fidélité, grâce, preuve certaine, conviction, et c'est bien ce mot qui figure en Hébreux 11:1. C'est croire, avec l'idée prédominante de confiance, assortie de fidélité.

Comme le dit Henri, on croit parce qu'on sait déjà, même sans avoir encore la preuve, par conviction intime, cette foi mène inéluctablement vers cette preuve certaine, alors même qu'on y pense même pas à l'obtenir cette preuve puisqu'on ne doute pas que Dieu existe. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on lui parle, si on doutait, on ne le ferait pas. 

voila ça c'est la swannie que je connais ...la tu es dans le sujet (par contre je répondrai plus tard a tout le reste en fait je suis ko)

alors d'abord cette maladie chrétienne des sens exacte des mots grec

les originaux sont en hébreux ou en araméen même Paul ...et toutes traductions est une trahison

exemple shéol en hébreux qui signale un lieu le séjour des mort traduit par Hadès

Hadès est un Dieu grec pas un lieu donc la traduction a rien a voir (enfin si Hadès est le Dieu des enfer grec ...mais ce que je veux dire c'est que c'est même pas un synonyme la traduction) ... donc bon la lettre tue l'esprit vivifie ...c'est pas le sens exacte des mots qui compte c'est le sens exacte de la phrase qui est approximative car c'est pas des génies bilingues qui ont fait les copies qu'on as (c'est d'ailleurs grâce a ça qu'on sait que les originaux sont en hébreux ou en araméen ...les mots sont grec mais la grammaire est hébreux ou araméen en gros c'est le niveau d'un anglophone qui dit style je suis 16 ans )

donc ton argumentaire est hs non pas que tu as pas compris mais parce que tu commet une erreur d'argumentation que j'entends mais quasi toujours des chretiens

mais la tu as compris de quoi je parle
 

il y a 5 minutes, fidel castor a dit :

Le mot grec désignant la foi est  "pistis", il a été traduit (en général) par : foi, fidélité, grâce, preuve certaine, conviction, et c'est bien ce mot qui figure en Hébreux 11:1. C'est croire, avec l'idée prédominante de confiance, assortie de fidélité.

Comme le dit Henri, on croit parce qu'on sait déjà, même sans avoir encore la preuve, par conviction intime, cette foi mène inéluctablement vers cette preuve certaine, alors même qu'on y pense même pas à l'obtenir cette preuve puisqu'on ne doute pas que Dieu existe. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on lui parle, si on doutait, on ne le ferait pas. 

voila ça c'est la swannie que je connais ...la tu es dans le sujet (par contre je répondrai plus tard a tout le reste en fait je suis ko)

alors d'abord cette maladie chrétienne des sens exacte des mots grec

les originaux sont en hébreux ou en araméen même Paul ...et toutes traductions est une trahison

exemple shéol en hébreux qui signale un lieu le séjour des mort traduit par Hadès

Hadès est un Dieu grec pas un lieu donc la traduction a rien a voir (enfin si Hadès est le Dieu des enfer grec ...mais ce que je veux dire c'est que c'est même pas un synonyme la traduction) ... donc bon la lettre tue l'esprit vivifie ...c'est pas le sens exacte des mots qui compte c'est le sens exacte de la phrase qui est approximative car c'est pas des génies bilingues qui ont fait les copies qu'on as (c'est d'ailleurs grâce a ça qu'on sait que les originaux sont en hébreux ou en araméen ...les mots sont grec mais la grammaire est hébreux ou araméen en gros c'est le niveau d'un anglophone qui dit style je suis 16 ans )

donc ton argumentaire est hs non pas que tu as pas compris mais parce que tu commet une erreur d'argumentation que j'entends mais quasi toujours des chretiens

mais la tu as compris de quoi je parle
 

 

 

"alors d'abord cette maladie chrétienne des sens exacte des mots grec" : ce n'est pas une maladie mais une nécessité, puisque démonstration en est, jusqu'à présent tu n'avais pas compris ce que j'entendais par le mot foi.

Le foi, elle se vit, elle est vivante parce qu'elle est en soi, c'est une grâce, un don, qui pousse à agir très puissamment, et on le fait avec confiance (plus ou moins, selon notre niveau de foi, on peut craindre même si c'est un frein, car on demeure humain, mais on reste fidèle).

La mienne m'a poussée à faire une certaine année quelque chose que la plupart de mon entourage a qualifiée de "folie". La foi, elle ose, elle brave, parce que c'est la confiance en Dieu qui le permet. Alors si l'on devait douter qu'il existe, elle ne pourrait être agissante, elle est moteur, puissant.

Puisque tu as cité toi-même Hébreux 11, lit (ou plutôt relis) ensuite les citations de la foi qui agissait déjà sur les anciens, ce verset (3) est toujours agissant de nos jours et c'est toujours par la foi que nous agissons et faisons la volonté de Dieu :

"C’est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que les choses que l’on voit n’ont pas été faites de choses visibles".

Ceux qui n'ont pas la foi ne le reconnaissent pas, c'est vraiment un don que de l'avoir : elle ouvre nos yeux et nos oreilles pour voir et entendre, comprendre.

Je crois donc que la meilleure définition de chacun concernant la foi, c'est de la décrire telle qu'il la ressent intérieurement, ce que je viens de faire, et elle rejoint ce qui en est dit dans le mot "pistis".

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

"alors d'abord cette maladie chrétienne des sens exacte des mots grec" : ce n'est pas une maladie mais une nécessité, puisque démonstration en est, jusqu'à présent tu n'avais pas compris ce que j'entendais par le mot foi.

Le foi, elle se vit, elle est vivante parce qu'elle est en soi, c'est une grâce, un don, qui pousse à agir très puissamment, et on le fait avec confiance (plus ou moins, selon notre niveau de foi, on peut craindre même si c'est un frein, car on demeure humain, mais on reste fidèle).

La mienne m'a poussée à faire une certaine année quelque chose que la plupart de mon entourage a qualifiée de "folie". La foi, elle ose, elle brave, parce que c'est la confiance en Dieu qui le permet. Alors si l'on devait douter qu'il existe, elle ne pourrait être agissante, elle est moteur, puissant.

Puisque tu as cité toi-même Hébreux 11, lit (ou plutôt relis) ensuite les citations de la foi qui agissait déjà sur les anciens, ce verset (3) est toujours agissant de nos jours et c'est toujours par la foi que nous agissons et faisons la volonté de Dieu :

"C’est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que les choses que l’on voit n’ont pas été faites de choses visibles".

Ceux qui n'ont pas la foi ne le reconnaissent pas, c'est vraiment un don que de l'avoir : elle ouvre nos yeux et nos oreilles pour voir et entendre, comprendre.

Je crois donc que la meilleure définition de chacun concernant la foi, c'est de la décrire telle qu'il la ressent intérieurement, ce que je viens de faire, et elle rejoint ce qui en est dit dans le mot "pistis".

 

la encore c'est bon et beaucoup mieux

j'avais compris ton discours c'est d'ailleurs pour cela que je te disait soit t'es hs soit cela tenait pas debout et au niveau logique et au niveau éthique

la foi se vit etc ...ok juste la notion de fidélité est litigieuse (pierre renie Jésus ...et il y a un mec qui prêche jésus mais veut pas le rejoindre et ça pose pas de problème a Jésus) le reste est bon

le troisième paragraphe tu dérape ... mais c'est au 4e que c'est flagrant

"c'est toujours par la foi que nous agissons et faisons la volonté de Dieu :"

non en romain 2 Paul cite des gens qui connaissent pas la loi (et donc encore moins Jésus) et qu'ils sont une loi pour eux même ... donc on peut faire la volonté de Dieu sans avoir la foi

pour le reste a part que tu t'accroche a pistis c'est bon ...pistis est autant un synonyme que Hadès ... en plus les mots changent de sens avec le temps changent suivant les personnes et tout les sens d'un mots ne s'appliquent pas en même temps a toutes les situations

il y a 7 minutes, fidel castor a dit :

la encore c'est bon et beaucoup mieux

j'avais compris ton discours c'est d'ailleurs pour cela que je te disait soit t'es hs soit cela tenait pas debout et au niveau logique et au niveau éthique

la foi se vit etc ...ok juste la notion de fidélité est litigieuse (pierre renie Jésus ...et il y a un mec qui prêche jésus mais veut pas le rejoindre et ça pose pas de problème a Jésus) le reste est bon

le troisième paragraphe tu dérape ... mais c'est au 4e que c'est flagrant

"c'est toujours par la foi que nous agissons et faisons la volonté de Dieu :"

non en romain 2 Paul cite des gens qui connaissent pas la loi (et donc encore moins Jésus) et qu'ils sont une loi pour eux même ... donc on peut faire la volonté de Dieu sans avoir la foi

pour le reste a part que tu t'accroche a pistis c'est bon ...pistis est autant un synonyme que Hadès ... en plus les mots changent de sens avec le temps changent suivant les personnes et tout les sens d'un mots ne s'appliquent pas en même temps a toutes les situations

 

Mais Paul dit ceci : 

" Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent une loi qui sont justes devant Dieu ; mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
14 Quand des païens, qui n’ont pas la loi, accomplissent naturellement ce que la Loi commande, n’ayant pas la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes ;
15 ils montrent que ce que la Loi ordonne est écrit dans leurs cœurs, leur conscience rendant en même temps témoignage par des pensées qui, de part et d’autre, les accusent ou les défendent".

Lorsque nous choisissons de mettre en pratique la loi, savoir "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c'est par la foi que nous le faisons, ce que la loi ordonne est écrit dans nos coeurs, notre conscience, nous y croyons et le pratiquons.

Galates 5:14 : "Car toute la Loi est contenue dans un seul mot : «tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Mais Paul dit ceci : 

" Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent une loi qui sont justes devant Dieu ; mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
14 Quand des païens, qui n’ont pas la loi, accomplissent naturellement ce que la Loi commande, n’ayant pas la loi, ils se tiennent lieu de loi à eux-mêmes ;
15 ils montrent que ce que la Loi ordonne est écrit dans leurs cœurs, leur conscience rendant en même temps témoignage par des pensées qui, de part et d’autre, les accusent ou les défendent".

Lorsque nous choisissons de mettre en pratique la loi, savoir "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c'est par la foi que nous le faisons, ce que la loi ordonne est écrit dans nos coeurs, notre conscience, nous y croyons et le pratiquons.

Galates 5:14 : "Car toute la Loi est contenue dans un seul mot : «tu aimeras ton prochain comme toi-même. »

ok la on dialogue vraiment

ce n'est pas nos actes bon qui nous sauve c'est nos actes mauvais qui nous condamne

si tu tue un mec t'as beau donner 1 million a une œuvre caritative t'es un criminel en gros

Citation

Lorsque nous choisissons de mettre en pratique la loi, savoir "tu aimeras ton prochain comme toi-même", c'est par la foi que nous le faisons, ce que la loi ordonne est écrit dans nos coeurs, notre conscience, nous y croyons et le pratiquons

t'as citation de galate est bonne on retrouve cela dans romain 13 8 ...mais c'est pas lié a la foi ... tout homme qui aime son prochain accompli la loi ...c'est justement le propos de romain 2 ...la loi de Dieu est inscrit dans TOUT les cœurs des hommes ...soit ils l’écoutent soit ils l’écoutent pas ... le plus souvent ils font les deux ils sont ambivalent ... nous aussi d'ailleurs

il y a 19 minutes, fidel castor a dit :

ok la on dialogue vraiment

ce n'est pas nos actes bon qui nous sauve c'est nos actes mauvais qui nous condamne

si tu tue un mec t'as beau donner 1 million a une œuvre caritative t'es un criminel en gros

t'as citation de galate est bonne on retrouve cela dans romain 13 8 ...mais c'est pas lié a la foi ... tout homme qui aime son prochain accompli la loi ...c'est justement le propos de romain 2 ...la loi de Dieu est inscrit dans TOUT les cœurs des hommes ...soit ils l’écoutent soit ils l’écoutent pas ... le plus souvent ils font les deux ils sont ambivalent ... nous aussi d'ailleurs

Je n'ai pas ce sentiment de dialogue entre toi et moi, mais plutôt une discussion où tu reprends systématiquement ce que j'écris pour me démontrer que j'ai tort quant à ce que je dis de la foi (pas sur tout, mais souvent).

Je répète donc que Dieu regarde au coeur, à sa disposition, pas aux apparences. On accomplit la loi par sa disposition de coeur, si tous les hommes aimaient leur prochain comme eux-mêmes, si personne ne faisait à autrui ce qu'il n'aime pas ce qu'on lui fasse pour commencer, Dieu serait connu de tous les hommes.

Sinon il y a aussi les écrits de Jacques qui sont parlants sur le sujet, sur les oeuvres de la foi, qui abondent dans le sens que j'en dis (en 2), la foi agissante : la foi avec les oeuvres, et la foi morte, celle qui dit mais n'agit pas : 

"Que sert-il, mes frères, à un homme de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ? Est-ce que cette foi pourra le sauver ?
¹⁵ Si un frère ou une sœur sont dans la nudité et n’ont pas ce qui leur est nécessaire chaque jour de nourriture,
¹⁶ et que l’un de vous leur dise : « Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez », sans leur donner ce qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il ?
¹⁷ Il en est de même de la foi : si elle n’a pas les œuvres, elle est morte en elle-même".

Paul ne dit pas le contraire, 1 Corinthiens 13 :

"Quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais mon corps aux flammes, si je n’ai pas la charité, tout cela ne me sert de rien.
⁴ La charité est patiente, elle est bonne ; la charité n’est pas envieuse, la charité n’est point inconsidérée, elle ne s’enfle point d’orgueil ;
⁵ elle ne fait rien d’inconvenant, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s’irrite point, elle ne tient pas compte du mal ;
⁶ elle ne prend pas plaisir à l’injustice, mais elle se réjouit de la vérité ;
⁷ elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout"

concluant :

"Maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, la charité ; mais la plus grande des trois c’est la charité"

La plus grande des trois, c'est la charité (l'amour du prochain), sinon sans la charité, c'est la foi dont parle Jacques, sans les oeuvres, donc morte. 

Les oeuvres de la foi, c'est l'accomplissement de la loi : aimer son prochain comme soi-même. Ceux qui accomplissent la loi d'amour du prochain ont donc les oeuvres de la foi, ils ont donc la foi et la charité. C'est la simple conclusion de ces écrits.

Pour moi l'émotion que procure la foi c les moments merveilleux où ma destinée semble coïncider avec l'appel à devenir ce que je suis. Un chrétien. Je porte en moi cette promesse. 

Le christ m'invite à la lucidité. 

il y a 19 minutes, Swannie a dit :

Je n'ai pas ce sentiment de dialogue entre toi et moi, mais plutôt une discussion où tu reprends systématiquement ce que j'écris pour me démontrer que j'ai tort quant à ce que je dis de la foi (pas sur tout, mais souvent).

Je répète donc que Dieu regarde au coeur, à sa disposition, pas aux apparences. On accomplit la loi par sa disposition de coeur, si tous les hommes aimaient leur prochain comme eux-mêmes, si personne ne faisait à autrui ce qu'il n'aime pas ce qu'on lui fasse pour commencer, Dieu serait connu de tous les hommes.

Sinon il y a aussi les écrits de Jacques qui sont parlants sur le sujet, sur les oeuvres de la foi, qui abondent dans le sens que j'en dis (en 2), la foi agissante : la foi avec les oeuvres, et la foi morte, celle qui dit mais n'agit pas : 

"Que sert-il, mes frères, à un homme de dire qu’il a la foi, s’il n’a pas les œuvres ? Est-ce que cette foi pourra le sauver ?
¹⁵ Si un frère ou une sœur sont dans la nudité et n’ont pas ce qui leur est nécessaire chaque jour de nourriture,
¹⁶ et que l’un de vous leur dise : « Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez », sans leur donner ce qui est nécessaire à leur corps, à quoi cela sert-il ?
¹⁷ Il en est de même de la foi : si elle n’a pas les œuvres, elle est morte en elle-même".

Paul ne dit pas le contraire, 1 Corinthiens 13 :

"Quand je distribuerais tous mes biens pour la nourriture des pauvres, quand je livrerais mon corps aux flammes, si je n’ai pas la charité, tout cela ne me sert de rien.
⁴ La charité est patiente, elle est bonne ; la charité n’est pas envieuse, la charité n’est point inconsidérée, elle ne s’enfle point d’orgueil ;
⁵ elle ne fait rien d’inconvenant, elle ne cherche point son intérêt, elle ne s’irrite point, elle ne tient pas compte du mal ;
⁶ elle ne prend pas plaisir à l’injustice, mais elle se réjouit de la vérité ;
⁷ elle excuse tout, elle croit tout, elle espère tout, elle supporte tout"

concluant :

"Maintenant ces trois choses demeurent : la foi, l’espérance, la charité ; mais la plus grande des trois c’est la charité"

La plus grande des trois, c'est la charité (l'amour du prochain), sinon sans la charité, c'est la foi dont parle Jacques, sans les oeuvres, donc morte. 

Les oeuvres de la foi, c'est l'accomplissement de la loi : aimer son prochain comme soi-même. Ceux qui accomplissent la loi d'amour du prochain ont donc les oeuvres de la foi, ils ont donc la foi et la charité. C'est la simple conclusion de ces écrits.

alors le problème en communication c'est que l'on dit ou on est pas d'accord et souvent on évite de dire ou on est d'accord car cela ferai répétition donc cela semble inutile ... la j'essaye de te parler en un minimum de mots pour éviter qu'on se disperse trop et donc du coup je te dis l'important nos points points de désaccord

Je répète donc que Dieu regarde au coeur, à sa disposition, pas aux apparences. On accomplit la loi par sa disposition de coeur, si tous les hommes aimaient leur prochain comme eux-mêmes, si personne ne faisait à autrui ce qu'il n'aime pas ce qu'on lui fasse pour commencer, Dieu serait connu de tous les hommes.

oui et non ...il y a deux sorte d'homme ...les enfants de Dieu et les enfants du diable (voir la parabole de l'ivraie ) ... mais en pratique tu as raison

bon si il reste l'amour la foi et l’espérance cela veut déjà dire que l'amour n'est pas la foi et pas l’espérance ... c'est trois choses distinctent

ensuite donc l'amour est plus important que la foi

donc ok ton discours sur les œuvres de la foi mais confonds pas foi et amour et te trompe pas sur l'importance de la foi face a l'amour

Si j'avais tort ? Qu'importe ! Mon christ peut souffrir de ne point exister. Il reste un questionnement comme moi-même et le monde. J'habite le monde à la manière d'un chrétien, peut-être bercé par les illusions  de ma culture ? Mais un chrétien qui a rdv avec sa fin et son origine et qui a appris à designer cette destination inconnue avec les mots et les pensées chrétiennes. 

Le questionnement est doute. La réponse s'écrit dans mon actualité. 

il y a 2 minutes, landbourg a dit :

Si j'avais tort ? Qu'importe ! Mon christ peut souffrir de ne point exister. Il reste un questionnement comme moi-même et le monde. J'habite le monde à la manière d'un chrétien, peut-être bercé par les illusions  de ma culture ? Mais un chrétien qui a rdv avec sa fin et son origine et qui a appris à designer cette destination inconnue avec les mots et les pensées chrétiennes. 

Le questionnement est doute. La réponse s'écrit dans mon actualité. 

ton premier paragraphe est super sympa

par contre le questionnement est pas forcement doute ...il peut être la soif de sortir de l'ignorance par exemple

Il y a 4 heures, fidel castor a dit :

bon déjà j'ai jamais dit que les enfant et les paysans sont en manque d'intelligence ... vas savoir ou tu as trouvé cela

Tu ne l'as pas dit, c'est moi qui commente ta citation. L'avantage est dans l'ouverture à l'esprit, pas dans la condition...

autant être honnête je crois pas a ton ouverture d'esprit ...je crois que tu es un catho sincère ou un truc du genre un peu trop intello j’espère que je me trompe mais bon

Citation

et j'oppose personne ...

Tu opposes savoir et croyance...

faut savoir j'oppose les gens ou des mots ? parce que la tu change d'idée en disant que tu dis la même chose ... ça fait désordre au niveau logique

Citation

je dis que si les mots religieux ont plus le sens commun ça fait désordre

La Passion du Christ n'est pas la passion humaine...

perso je hai la passion ... c'est pour moi pas de l'amour ... et ce n'est que destructeur

Citation

c'est toi qui dit que les mots religieux ont pas le sens commun ... et donc c'est toi qui oppose

 Je dis que le sens religieux des mots n'est parfois pas le même que le sens commun. D'où la confusion et les oppositions...

que ce soit parfois ou toujours cela change rien a ce que tu oppose alors que je vois pas ou j'oppose les gens

Citation

moi je dis que tout le monde peut comprendre la bible (si Dieu le veut bien sur et Dieu le veut pour les chrétiens)

toi tu dis non

Dieu veut être compris de tous, et pour ça il s'est révélé. On est chrétien parce qu'on croit, avec son libre-arbitre, pas simplement parce que Dieu le veut. 

je crois pas au libre arbitre pour moi tout est déterminé ...sinon impossible de faire des prophéties (voir dans l'avenir veut dire que cette avenir existe deja sinon on peut pas le voir)

Tout le monde peut comprendre la bible, nous sommes d'accord. Est-ce que ça signifie que chacun peut la comprendre à sa façon, je ne le pense pas. Nous devons apprendre les uns des autres...

il y a 23 minutes, fidel castor a dit :

ton premier paragraphe est super sympa

par contre le questionnement est pas forcement doute ...il peut être la soif de sortir de l'ignorance par exemp

Pour pouvoir avoir soif de sortir de l'ignorance ne faut il pas douter de son savoir?

Il y a 1 heure, landbourg a dit :

Pour pouvoir avoir soif de sortir de l'ignorance ne faut il pas douter de son savoir?

non ...tu peux connaitre ton ignorance .... je sais pas faire de la mécanique quantique ...c'est un savoir pas un doute

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

alors le problème en communication c'est que l'on dit ou on est pas d'accord et souvent on évite de dire ou on est d'accord car cela ferai répétition donc cela semble inutile ... la j'essaye de te parler en un minimum de mots pour éviter qu'on se disperse trop et donc du coup je te dis l'important nos points points de désaccord

Je répète donc que Dieu regarde au coeur, à sa disposition, pas aux apparences. On accomplit la loi par sa disposition de coeur, si tous les hommes aimaient leur prochain comme eux-mêmes, si personne ne faisait à autrui ce qu'il n'aime pas ce qu'on lui fasse pour commencer, Dieu serait connu de tous les hommes.

oui et non ...il y a deux sorte d'homme ...les enfants de Dieu et les enfants du diable (voir la parabole de l'ivraie ) ... mais en pratique tu as raison

bon si il reste l'amour la foi et l’espérance cela veut déjà dire que l'amour n'est pas la foi et pas l’espérance ... c'est trois choses distinctent

ensuite donc l'amour est plus important que la foi

donc ok ton discours sur les œuvres de la foi mais confonds pas foi et amour et te trompe pas sur l'importance de la foi face a l'amour

La foi l'espérance et l'amour sont trois choses différentes, mais elles fonctionnent ensemble. S'il en manque une, on trébuche. Tant qu'on a la foi, on demeure dans l'espérance d'avoir l'amour pour qu'elle soit rendue vivante, du moins, en principe car nous pouvons avoir les 2 en même temps, foi et amour. 

à l’instant, Swannie a dit :

La foi l'espérance et l'amour sont trois choses différentes, mais elles fonctionnent ensemble. S'il en manque une, on trébuche. Tant qu'on a la foi, on demeure dans l'espérance d'avoir l'amour pour qu'elle soit rendue vivante, du moins, en principe car nous pouvons avoir les 2 en même temps, foi et amour. 

Paul dit que la foi et l’espérance vont disparaitre ...et que restera que l'amour ...donc a minima l'amour est indépendant totale des deux autres

il y a 16 minutes, fidel castor a dit :

Paul dit que la foi et l’espérance vont disparaitre ...et que restera que l'amour ...donc a minima l'amour est indépendant totale des deux autres

Voilà on y arrive à ce que j'ai tenté de te faire comprendre au début lorsque nous parlions de Hébreux 11:1  

Résumé ici dans ma réponse à Versys : "un croyant devient un sachant, cela ne tue pas sa foi, sa foi est devenue savoir dans le sens où le croyant voit puis connait le fruit de sa foi, sa réalisation. Il a cru, il a vu qu'il avait raison de croire puisque la "cible" de sa foi s'est concrétisée".

La foi devient savoir (connaissance), l'espérance et la foi ont donc disparu par la connaissance de Dieu (la foi est changée en savoir). On a plus besoin d'y croire ni d'espérer puisqu'on sait : nous Le connaissons par l'union avec Lui.

C'est la réalisation de ce verset, Jean 14:20, Jésus dit :  "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous".

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Voilà on y arrive à ce que j'ai tenté de te faire comprendre au début lorsque nous parlions de Hébreux 11:1  

Résumé ici dans ma réponse à Versys : "un croyant devient un sachant, cela ne tue pas sa foi, sa foi est devenue savoir dans le sens où le croyant voit puis connait le fruit de sa foi, sa réalisation. Il a cru, il a vu qu'il avait raison de croire puisque la "cible" de sa foi s'est concrétisée".

La foi devient savoir (connaissance), l'espérance et la foi ont donc disparu par la connaissance de Dieu (la foi est changée en savoir). On a plus besoin d'y croire ni d'espérer puisqu'on sait : nous Le connaissons par l'union avec Lui.

C'est la réalisation de ce verset, Jean 14:20, Jésus dit :  "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, et vous en moi, et moi en vous".

la foi se change en rien elle disparait

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

la foi se change en rien elle disparait

Tu chipotes sur les mots, si je change un lapin en colombe, le lapin disparaît : il change de nature.

C'est pareil, la foi lorsqu'elle se change en savoir, elle disparaît puisqu'elle change de nature en devenant savoir  

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Tu chipotes sur les mots, si je change un lapin en colombe, le lapin disparaît : il change de nature.

C'est pareil, la foi lorsqu'elle se change en savoir, elle disparaît puisqu'elle change de nature en devenant savoir  

alors non je chipote

oui pour ton coup du lapin avec la colombe

mais si je dis la feuille a disparue dans les flamme du feu de cheminée elle a disparue

et donc ou es ce marqué que la foi est changer en savoir ?

la foi c'est l'amour que l'on as pour Dieu quand même ...il y a rien de négatif

et quand au savoir il est dit que la connaissance enfle mais l'amour édifie donc la connaissance est en dessous de l'amour ...

Il y a 4 heures, fidel castor a dit :

autant être honnête je crois pas a ton ouverture d'esprit ...

Ça fait toujours plaisir de recevoir l'amour de son prochain...

Citation

je crois que tu es un catho sincère ou un truc du genre un peu trop intello j’espère que je me trompe mais bon

Un catho sincère un peu intello ne peut pas avoir l'esprit ouvert..?

Citation

faut savoir j'oppose les gens ou des mots ? parce que la tu change d'idée en disant que tu dis la même chose ... ça fait désordre au niveau logique

Tu opposes et les gens, et les mots...

Citation

perso je hai la passion ... c'est pour moi pas de l'amour ... et ce n'est que destructeur

Tu en as le droit...

Citation

que ce soit parfois ou toujours cela change rien a ce que tu oppose alors que je vois pas ou j'oppose les gens

En insinuant qu'un catho sincère un peu intello ne peut être ouvert d'esprit... 

Citation

je crois pas au libre arbitre pour moi tout est déterminé ...sinon impossible de faire des prophéties (voir dans l'avenir veut dire que cette avenir existe deja sinon on peut pas le voir)

 Le plan divin est déterminé, et tout le monde n'est pas prophète...