et si j'avais tort

Il y a 3 heures, versys a dit :

Swannie, tu écris ; "En quoi cela tuerait la foi ?", juste en dessous, tu écris "celui qui sait ne crois plus".

Ne penses tu pas qu'avoir la foi est un combat permanent contre le doute ??

La force, le moteur, la victoire de la foi ne résident t ils pas dans sa capacité de domination sur le doute ? 

En même temps, avoir la foi, n'est ce pas SAVOIR sans avoir besoin de la moindre preuve ??

je suis sortie de cette discussion, parce qu'il a été jugé que je ne comprends pas ce qui m'est dit, que je fais des hors sujets en veux tu en voilà et que ça doit pas être la première fois, que j'ai à apprendre à lire les autres et pas avec le filtre de mes préjugés, que si je ne le fais pas c'est que je ne le veux pas, comme si je ne savais pas lire et écouter l'autre : en résumé, je ne suis pas bienvenue ici. 

D'un autre côté, ne pas te réponde m'ennuie. Je vais quand même essayer de me faire comprendre, et si je t'ai mal compris et mal écouté, dis le moi ensuite : un croyant devient un sachant, cela ne tue pas sa foi, sa foi est devenue savoir dans le sens où le croyant voit puis connait le fruit de sa foi, sa réalisation. Il a cru, il a vu qu'il avait raison de croire puisque la "cible" de sa foi s'est concrétisée.

Un exemple tout simple : si je crois qu'un pommier va produire des fleurs puis des fruits donc des pommes, lorsque je verrai les fruits concrètement je saurai que j'avais raison d'y croire. La foi n'est donc pas tuée puisqu'au contraire elle est réalisée.

Non, avoir la foi n'est pas un combat permanent contre le doute, au contraire : c'est avoir la certitude que ce en quoi on croit est véritable, c'est la différence entre la foi morte qui n'accomplit pas et la foi vivante qui accomplit.

Pour ta dernière phrase, je répondrai oui, puisque si je prends mon propre exemple, j'ai toujours su (d'aussi loin que je me souvienne) que Jésus-Christ avait bien évidemment existé, mais plus encore : qu'il était vivant éternellement. Parce que j'ai toujours ressenti sa présence, un ressenti n'est certes pas une preuve, mais dans la foi, il est son moteur puisque c'est dire en soi-même : je sais, sans preuves sinon ce ressenti. Par exemple, lorsque quelqu'un te fixe alors que tu lui tournes le dos et que tu éprouves ce ressenti d'être observé, tu te retournes et tu constates que tu n'as pas rêvé : quelqu'un est bien en train de te regarder. Ton ressenti était donc vrai, mais tu n'en as eu la preuve qu'en te retournant. Il n'en demeure pas moins vrai même si tu ne te retournes pas.

il y a 23 minutes, Swannie a dit :

je suis sortie de cette discussion, parce qu'il a été jugé que je ne comprends pas ce qui m'est dit, que je fais des hors sujets en veux tu en voilà et que ça doit pas être la première fois, que j'ai à apprendre à lire les autres et pas avec le filtre de mes préjugés, que si je ne le fais pas c'est que je ne le veux pas, comme si je ne savais pas lie et écouter l'autre : en résumé, je ne suis pas bienvenue ici.

Peu importe ce que pensent d'autres et qu'on ne soit pas d'accord avec toi. Ta façon d'aborder le sujet religieux est très intéressante. Tu es la bienvenue toujours...

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Peu importe ce que pensent d'autres et qu'on ne soit pas d'accord avec toi. Ta façon d'aborder le sujet religieux est très intéressante. Tu es la bienvenue toujours...

Merci Henri pour cet accueil, le topic "Religion et culte" est sévère dans ses jugements sur les autres en règle générale, mais il est aussi rejeté dans son ensemble, d'où cette sévérité.

Je n'ai pas pour habitude de m'imposer, si l'on m'accueille je reste, si l'on ne m'accueille pas, je sors (j'ai horreur des polémiques, d'où cette décision)  

Si je ne suis pas à l'écoute des autres, c'est soit que je ne les ai pas compris, soit qu'ils se sont mal exprimés pour que je puisse les comprendre, ce n'est en aucune manière volontaire, tout comme je n'aime pas faire de hors sujet, lorsque j'en fais, c'est qu'un post précédent m'y a amenée. Habituellement je ne me justifie pas, mais pour ramener la paix dans les discussions, je le fais parfois. 

Le 02/05/2019 à 19:04, landbourg a dit :

Ouais. Moi je dis il y a des hauts, ils y a des bas et faut bien ça. 

Stephan Eicher lui dit :

"J'avais des hauts
J'avais des bas
J'avais plus ou moins chaud
Et toute la vie devant moi
J'avais des hauts
J'avais des bas
Je crois que j'en voulais trop
J'ai même eu ce que je ne voulais pas"   

il y a 58 minutes, Swannie a dit :

je suis sortie de cette discussion, parce qu'il a été jugé que je ne comprends pas ce qui m'est dit, que je fais des hors sujets en veux tu en voilà et que ça doit pas être la première fois, que j'ai à apprendre à lire les autres et pas avec le filtre de mes préjugés, que si je ne le fais pas c'est que je ne le veux pas, comme si je ne savais pas lire et écouter l'autre : en résumé, je ne suis pas bienvenue ici. 

D'un autre côté, ne pas te réponde m'ennuie. Je vais quand même essayer de me faire comprendre, et si je t'ai mal compris et mal écouté, dis le moi ensuite : un croyant devient un sachant, cela ne tue pas sa foi, sa foi est devenue savoir dans le sens où le croyant voit puis connait le fruit de sa foi, sa réalisation. Il a cru, il a vu qu'il avait raison de croire puisque la "cible" de sa foi s'est concrétisée.

Un exemple tout simple : si je crois qu'un pommier va produire des fleurs puis des fruits donc des pommes, lorsque je verrai les fruits concrètement je saurai que j'avais raison d'y croire. La foi n'est donc pas tuée puisqu'au contraire elle est réalisée.

Non, avoir la foi n'est pas un combat permanent contre le doute, au contraire : c'est avoir la certitude que ce en quoi on croit est véritable, c'est la différence entre la foi morte qui n'accomplit pas et la foi vivante qui accomplit.

Pour ta dernière phrase, je répondrai oui, puisque si je prends mon propre exemple, j'ai toujours su (d'aussi loin que je me souvienne) que Jésus-Christ avait bien évidemment existé, mais plus encore : qu'il était vivant éternellement. Parce que j'ai toujours ressenti sa présence, un ressenti n'est certes pas une preuve, mais dans la foi, il est son moteur puisque c'est dire en soi-même : je sais, sans preuves sinon ce ressenti. Par exemple, lorsque quelqu'un te fixe alors que tu lui tournes le dos et que tu éprouves ce ressenti d'être observé, tu te retournes et tu constates que tu n'as pas rêvé : quelqu'un est bien en train de te regarder. Ton ressenti était donc vrai, mais tu n'en as eu la preuve qu'en te retournant. Il n'en demeure pas moins vrai même si tu ne te retournes pas.

 

 

 

C'est vrai que sur Ffr il faut bien souvent relativiser face aux invectives crasses que l'on reçoit parfois en guise de réponses, où l'on vous fait clairement comprendre que vous ne comprenez rien à rien et que vos ressentis, idées et commentaires sont ineptes, etc...

Relativiser, c'est donc aussi filtrer et sélectionner....

Merci pour ta réponse, toujours cohérente et enrichissante, comme sur d'autres sujets où tu interviens.

Bon Dimanche AM Swannie... 

il y a une heure, Swannie a dit :

Merci Henri pour cet accueil, le topic "Religion et culte" est sévère dans ses jugements sur les autres en règle générale, mais il est aussi rejeté dans son ensemble, d'où cette sévérité.

Je n'ai pas pour habitude de m'imposer, si l'on m'accueille je reste, si l'on ne m'accueille pas, je sors (j'ai horreur des polémiques, d'où cette décision)  

Si je ne suis pas à l'écoute des autres, c'est soit que je ne les ai pas compris, soit qu'ils se sont mal exprimés pour que je puisse les comprendre, ce n'est en aucune manière volontaire, tout comme je n'aime pas faire de hors sujet, lorsque j'en fais, c'est qu'un post précédent m'y a amenée. Habituellement je ne me justifie pas, mais pour ramener la paix dans les discussions, je le fais parfois. 

 

je pense que tu lis avec tes préjuges

il y a une expérience psychologique ou on écrit une page d'instruction a faire et la première instruction c'est de tout lire d'abord et de faire que les 5 premières instructions ...je l'ai faites et j'ai échouer car voulant aller trop vite j'ai pas compris la première instructions ...on étaient 12 aucun a réussi

i

il y a 19 minutes, fidel castor a dit :

je pense que tu lis avec tes préjuges

Chacun a sa grille de lecture. Le plus enrichissant, c'est de les confronter, les discuter. On est tous prompts a défendre le droit à la différence, jusqu'à ce qu' elle s'exprime...

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Chacun a sa grille de lecture. Le plus enrichissant, c'est de les confronter, les discuter. On est tous prompts a défendre le droit à la différence, jusqu'à ce qu' elle s'exprime...

non les propos homophobe et xénophobe en générale sont des délits ... on discute pas on porte plainte

la elle a remise en cause ma foi elle nous fait sa misanthrope et au nom de Dieu ...le blasphème est par contre pas un délits ni le fait de pas avoir compris le message du christ mais faut lui dire que ça fait désordre et au niveau logique et au niveau éthique avant de continuer a discuter ... il y a rien de grave mais faut a minima savoir de quoi on parle ...c'est hors sujet sur hors sujet ...

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

non les propos homophobe et xénophobe en générale sont des délits ... on discute pas on porte plainte

Je n'en ai pas vu dans ce sujet...

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

la elle a remise en cause ma foi elle nous fait sa misanthrope et au nom de Dieu ...

Chacun discute de ses conceptions respectives, tout simplement...

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

le blasphème est par contre pas un délits ni le fait de pas avoir compris le message du christ mais faut lui dire que ça fait désordre et au niveau logique et au niveau éthique avant de continuer a discuter ...

@Swannie a le droit d'exprimer sa conception même si ça heurte les nôtres...

il y a 6 minutes, fidel castor a dit :

il y a rien de grave mais faut a minima savoir de quoi on parle ...c'est hors sujet sur hors sujet ...

Je ne partage pas ton avis. Et le hors sujet n'est pas forcément inintéressant...

il y a 7 minutes, Henri. a dit :

Je n'en ai pas vu dans ce sujet...

Chacun discute de ses conceptions respectives, tout simplement...

@Swannie a le droit d'exprimer sa conception même si ça heurte les nôtres...

Je ne partage pas ton avis. Et le hors sujet n'est pas forcément inintéressant...

bon lis et dis moi ou quand elle fait un hors sujet c'est intéressant ...en plus elle est intelligente le problème est pas la ...le problème est qu'elle lit avec ses préjuges ...quand elle arrêtera cela elle sera géniale ...je l'ai lu plusieurs fois ... la c'est niveau enfant de 3 ans ...je le sais j'ai été animateur d'enfants de maternelle ... franchement la considère pas comme une idiote ...faut lui dire faut qu'elle comprenne et tout le monde en sortira grandi ...

Il y a 4 heures, versys a dit :

C'est vrai que sur Ffr il faut bien souvent relativiser face aux invectives crasses que l'on reçoit parfois en guise de réponses, où l'on vous fait clairement comprendre que vous ne comprenez rien à rien et que vos ressentis, idées et commentaires sont ineptes, etc...

Relativiser, c'est donc aussi filtrer et sélectionner....

Merci pour ta réponse, toujours cohérente et enrichissante, comme sur d'autres sujets où tu interviens.

Bon Dimanche AM Swannie... 

Merci, une parole bienveillante ça fait toujours chaud au coeur, Bonne fin de Dimanche, ami versys   (ton constat est vrai, premier paragraphe)

Il y a 4 heures, fidel castor a dit :

je pense que tu lis avec tes préjuges

il y a une expérience psychologique ou on écrit une page d'instruction a faire et la première instruction c'est de tout lire d'abord et de faire que les 5 premières instructions ...je l'ai faites et j'ai échouer car voulant aller trop vite j'ai pas compris la première instructions ...on étaient 12 aucun a réussi

 

Je me demande ce qui te fait penser ça (mis en gras). 

Le genre d'expérience que tu cites, je ne me fais pas avoir en règle générale puisque je lis d'abord tout, et je reviens ensuite au début. Cela dit, je n'ai pas eu l'occasion de faire ce genre de test.

Il y a 3 heures, Henri. a dit :

Chacun a sa grille de lecture. Le plus enrichissant, c'est de les confronter, les discuter. On est tous prompts a défendre le droit à la différence, jusqu'à ce qu' elle s'exprime...

C'est ce que j'ai très souvent constaté jusqu'à présent, des personnes promptes à défendre le droit à la différence, jusqu'à ce qu'on s'y confronte.

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

non les propos homophobe et xénophobe en générale sont des délits ... on discute pas on porte plainte

la elle a remise en cause ma foi elle nous fait sa misanthrope et au nom de Dieu ...le blasphème est par contre pas un délits ni le fait de pas avoir compris le message du christ mais faut lui dire que ça fait désordre et au niveau logique et au niveau éthique avant de continuer a discuter ... il y a rien de grave mais faut a minima savoir de quoi on parle ...c'est hors sujet sur hors sujet ...

Je n'ai jamais tenu ce genre de propos (première ligne).

J'ai remis en cause ta foi, à cause de ce que tu as écris, la remettant toi-même en cause, ceci je te cite " je sais pas si Dieu existe et je sais que personne le sais" (ton post d'entrée du topic).

Peut-être que je t'ai mal compris, dans ce cas je t'invite à t'expliquer. De mon point de vue, dire qu'on a la foi en Dieu et déclarer mais "je sais pas s'il existe", est contradictoire. Autrement dit, on ne peut croire en Dieu que si l'on est persuadé qu'il existe, sinon c'est juste de l'espérance, celle qu'il existe bien.

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

bon lis et dis moi ou quand elle fait un hors sujet c'est intéressant ...en plus elle est intelligente le problème est pas la ...le problème est qu'elle lit avec ses préjuges ...quand elle arrêtera cela elle sera géniale ...je l'ai lu plusieurs fois ... la c'est niveau enfant de 3 ans ...je le sais j'ai été animateur d'enfants de maternelle ... franchement la considère pas comme une idiote ...faut lui dire faut qu'elle comprenne et tout le monde en sortira grandi ...

Henri ne me considère pas comme une idiote, il m'accorde le droit à la différence même lorsque je l'exprime, c'est du respect démontrant qu'il est possible de ne pas être d'accord avec quelqu'un, d'avoir un point de vue différent : c'est une attitude d'adulte responsable et réfléchi, qui plus est, pacifique.

Je ne cherche pas à devenir géniale ni à plaire aux autres, j'exprime ce que je ressens, telle que je suis, l'unique que j'autorise à faire de moi ce qu'il veut, à me façonner tel qu'il l'entend, c'est le Christ.

Tu peux critiquer mes écrits comme bon te semble, là n'est pas le problème, le problème est que je ne changerai pas pour plaire aux hommes car c'est la faveur de Dieu qui me plait.

il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Merci, une parole bienveillante ça fait toujours chaud au coeur, Bonne fin de Dimanche, ami versys   (ton constat est vrai, premier paragraphe)

Je me demande ce qui te fait penser ça (mis en gras). 

Le genre d'expérience que tu cites, je ne me fais pas avoir en règle générale puisque je lis d'abord tout, et je reviens ensuite au début. Cela dit, je n'ai pas eu l'occasion de faire ce genre de test.

C'est ce que j'ai très souvent constaté jusqu'à présent, des personnes promptes à défendre le droit à la différence, jusqu'à ce qu'on s'y confronte.

Je n'ai jamais tenu ce genre de propos (première ligne).

J'ai remis en cause ta foi, à cause de ce que tu as écris, la remettant toi-même en cause, ceci je te cite " je sais pas si Dieu existe et je sais que personne le sais" (ton post d'entrée du topic).

Peut-être que je t'ai mal compris, dans ce cas je t'invite à t'expliquer. De mon point de vue, dire qu'on a la foi en Dieu et déclarer mais "je sais pas s'il existe", est contradictoire. Autrement dit, on ne peut croire en Dieu que si l'on est persuadé qu'il existe, sinon c'est juste de l'espérance, celle qu'il existe bien.

Henri ne me considère pas comme une idiote, il m'accorde le droit à la différence même lorsque je l'exprime, c'est du respect démontrant qu'il est possible de ne pas être d'accord avec quelqu'un, d'avoir un point de vue différent : c'est une attitude d'adulte responsable et réfléchi, qui plus est, pacifique.

Je ne cherche pas à devenir géniale ni à plaire aux autres, j'exprime ce que je ressens, telle que je suis, l'unique que j'autorise à faire de moi ce qu'il veut, à me façonner tel qu'il l'entend, c'est le Christ.

Tu peux critiquer mes écrits comme bon te semble, là n'est pas le problème, le problème est que je ne changerai pas pour plaire aux hommes car c'est la faveur de Dieu qui me plait.

mais Dieu te demande d'aimer ton prochain pas d’être misanthrope (comprends tu que ça fais desordre au niveau ethique et logique ? c'est une vrai question)

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

mais Dieu te demande d'aimer ton prochain pas d’être misanthrope

Qu'est ce qui t'arrive ? un misanthrope est une personne qui manifeste de l'aversion pour tout le genre humain, je ne le suis pas.  

Je n'ai pas besoin de prouver à quiconque que j'aime mon prochain comme moi-même et même plus que moi-même dans certaines situations, Dieu le sait.

Ce qu'il m'intéresse de savoir, c'est sur quoi tu te bases pour m'accuser pareillement de l'être ? 

à l’instant, Swannie a dit :

Qu'est ce qui t'arrive ? un misanthrope est une personne qui manifeste de l'aversion pour tout le genre humain, je ne le suis pas.  

Je n'ai pas besoin de prouver à quiconque que j'aime mon prochain comme moi-même et même plus que moi-même dans certaines situations, Dieu le sait.

Ce qu'il m'intéresse de savoir, c'est sur quoi tu te bases pour m'accuser pareillement de l'être ? 

mais Dieu te demande d'aimer ton prochain pas d’être misanthrope (comprends tu que ça fais désordre au niveau éthique et logique ? c'est une vrai question)   j'ai éditer quand tu a poster

oui tu dois rien a personne si ce n'est de les aimer (romain 13 8)

mais c'est de les aimer pas de les critiquer donc de les juger car comme dit mère Thérésa celui qui juge a pas le temps d'aimer

Citation

En effet, le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.
Celui qui sert Christ de cette manière est agréable à Dieu et approuvé des hommes.
Ainsi donc, recherchons ce qui contribue à entretenir la paix et à nous faire grandir mutuellement dans la foi. Romains 14 v 17-19.

tu dois faire la paix avec tout le monde ... c'est ce qu'on appelle le ministère de la réconciliation ...

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

mais Dieu te demande d'aimer ton prochain pas d’être misanthrope (comprends tu que ça fais désordre au niveau éthique et logique ? c'est une vrai question)   j'ai éditer quand tu a poster

oui tu dois rien a personne si ce n'est de les aimer (romain 13 8)

mais c'est de les aimer pas de les critiquer donc de les juger car comme dit mère Thérésa celui qui juge a pas le temps d'aimer

Tu ne cherches pas à me comprendre, alors je vais te donner un exemple.

Est ce que le Christ a cherché à plaire aux hommes ? non, il a toujours visé à faire la volonté de Dieu, pas à plaire aux hommes, qui l'aimait le suivait. Cela l'empêchait-il d'aimer les autres ? non, il a donné sa vie pour eux.

En quoi j'ai jugé dans ce topic ? j'ai condamné quoi ? (un jugement sous entend une condamnation, une sanction, je n'ai rien exprimé de cela).

L'amour ne fait pas de mal au prochain, hors tu cherches à m'en faire, pourquoi ?

Tu n'as pas répondu à ma précédente question quant à ce que tu avais écrit, remettant toi-même en cause ta foi.

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

tu dois faire la paix avec tout le monde ... c'est ce qu'on appelle le ministère de la réconciliation ...

Je suis en paix avec tout le monde, je n'ai pas d'ennemis. Ce n'est pas parce que quelqu'un n'est pas d'accord avec moi sur quelque chose que je le déclare ennemi.

Alors les bigots, on se roule des pelles ?

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

Alors les bigots, on se roule des pelles ?

 

Je suis plutôt en train de passer en jugement, et ça chauffe : "accusée misanthrope levez-vous, vous devez faire la paix avec tout le monde"

Je suis déjà en paix avec tout le monde, que dois-je faire ?  

Edit : enfin bon, ce n'est pas grave, je ne lui en veux pas d'autant plus qu'il ne me connait pas donc ses accusations sont sans fondement réel.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Je suis plutôt en train de passer en jugement, et ça chauffe : "accusée misanthrope levez-vous, vous devez faire la paix avec tout le monde"

Je suis déjà en paix avec tout le monde, que dois-je faire ?  

 

demande à dieu 

à l’instant, Anatole1949 a dit :

demande à dieu 

C'est fait, j'ai édité