Ma réflexion sur le « Temps »

il y a 8 minutes, Maroudiji a dit :

 

L'autre, le singe et l'homme des cavernes. 

Nous sommes des animaux. (Sacrée construction intellectuelle !) 

Hé, voilà une prémisse philosophique ! 

Pendant qu'on y est autant ajouter tous les autres besoins, comme celui de voir ou de baiser. 

Crétin, je ne sais pas, mais ignorant, certes. Avec une couche épaisse de salaison dogmatique protégeant un nihilisme athée sévère propre aux français marqués profondément par un marxisme historique qui a perdu son ancre mais qui résistent bec et ongles contre le trou noir en train de les engloutir irrésistiblement. 

Même quand on t'explique ce qu'on veut dire mot à mot; tu comprends à côté, voire le contraire : tu es un cas !

il y a une heure, InstantEternité a dit :

Bon on ne va pas repasser la cassette alors, mais tout de même :

Depuis quelques temps je m'intéresse à la philosophie de Heidegger et à la question de l'être qui en passant est un thématique super intéressant bien que difficile à comprendre.

Rien que si on adhérait à la physique quantique il faut mettre toute la philosophie de Heidegger (être et temps) et toute philosophie qui traite de la question de l'être en général à la poubelle... 

J'ai appris que très récemment de quoi on parlait en physique quantique mais aujourd'hui ça me paraît comme des hallucinations sorties de la tête de quelques personnes pas très nettes ! Ou du moins, il faut considérer la physique quantique comme une discipline encore pas mature aujourd'hui (Mais ce n'est que bien sûr mon avis personnel).

Hello.

La physique quantique est considérée comme la partie de la physique la plus stable et verifiée qui soit.

Elle te permet d'utiliser le smartphone comme l'ordinateur.

Elle n'a pas pour conséquence de mettre à la poubelle la physique classique ni la philosophie 

En revanche, comment peut on passer au travers de la mécanique quantique en etant curieux ?

C'est une interrogation 

il y a 11 minutes, Maroudiji a dit :

Le pauvre, le destin ne l'a pas favorisé. Peut être considérait-il qu'écrire était plus sage et plus savant.

Dans ce cas tout ceux qui ont écrit il faut les considérer comme des tarés alors ???

Je pense que ce n'est pas comme ça qu'il faut comprendre la citation.

il y a 7 minutes, zenalpha a dit :

Hello.

La physique quantique est considérée comme la partie de la physique la plus stable et verifiée qui soit.

Elle te permet d'utiliser le smartphone comme l'ordinateur.

Elle n'a pas pour conséquence de mettre à la poubelle la physique classique ni la philosophie 

En revanche, comment peut on passer au travers de la mécanique quantique en etant curieux ?

C'est une interrogation 

Tiens à propos du temps et de la physique quantique, toi qui as l'air calé sur le sujet, est-ce qu'on considère (encore ou toujours) qu'il existe un quanta (ou quantum) de temps, ou plutôt que le temps est infiniment "sécable" et entièrement fluide ?

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

Hello.

La physique quantique est considérée comme la partie de la physique la plus stable et verifiée qui soit.

Elle te permet d'utiliser le smartphone comme l'ordinateur.

Elle n'a pas pour conséquence de mettre à la poubelle la physique classique ni la philosophie 

En revanche, comment peut on passer au travers de la mécanique quantique en etant curieux ?

C'est une interrogation 

Oui effectivement on ne peut pas tout savoir. Mais j'essaie de m'instruire comme je le peux !

Vaut mieux que je retourne à ma quête du surhomme Nietzschéen, c'est là où je me sens naturellement plus à l'aise  

à l’instant, InstantEternité a dit :

Je pense que ce n'est pas comme ça qu'il faut comprendre la citation.

C'est ainsi avec Nietzsche, il y a toujours une autre façon de le lire.

En outre, je ne faisais que reprendre ce qu'il écrivait : "Le langage, semble-t-il, n’a été inventé que pour le médiocre, le moyen, le communicable." *

S'il avait été un penseur engagé, il aurait dû appliquer ce conseil à sa personne, comme garder le silence. 

* Encore faut-il tomber d'accord sur la signification d'un langage qui aurait été inventé... 

il y a 19 minutes, Maroudiji a dit :

 

il y a 58 minutes, InstantEternité a dit :

Avec le langage, celui qui parle se vulgarise déjà"  (Nietzsche)

"Le pauvre, le destin ne l'a pas favorisé. Peut être considérait-il qu'écrire était plus sage et plus savant. "

Je crois bien que dans "le langage", Nietzsche incluait l'écriture. Tu n'avais pas compris ça, ou tu faisais semblant seulement ? Auquel cas, tu n'as rien dit du tout, là. Alors, pourquoi le dire ?

Le problème posé par Nietzsche, pourrait se dire en gros : "Est-ce qu'il existe une pensée plus pure (ou absolument pure) avant qu'elle ne soit formulée (vulgarisée) par/grâce au langage ?"

J'aurais plutôt tendance à penser que la pensée (un pensée complexe) s'élabore avec le langage.

Nietzsche qui n'était pas un crétin, devait bien penser la même chose, si bien que ce qui est selon lui une "pensée non vulgarisée" (ou disons "brute", originelle ) risque de se retrouver du côté de l'inconscient, par exemple...

C'est ce qu'il faudrait essayer d'approfondir.

Il faut faire crédit à "ceux qui pensent" -de façon générale- et se dire a priori qu'ils sont allés plus loin que nous...

à l’instant, Blaquière a dit :

Je crois bien que dans "le langage", Nietzsche incluait l'écriture. Tu n'avais pas compris ça, ou tu faisais semblant seulement ?

Tu crois ? Faire de la philo et nous sortir que le langage et l'écriture sont synonymes, c'est fort de café. 

à l’instant, Blaquière a dit :

Le problème posé par Nietzsche, pourrait se dire en gros : "Est-ce qu'il existe une pensée plus pure (ou absolument pure) avant qu'elle ne soit formulée (vulgarisée) 

Décidément, le mythe de la caverne n'en finit pas de ridiculiser les néo-platonistes. 

il y a 6 minutes, Blaquière a dit :

Tiens à propos du temps et de la physique quantique, toi qui as l'air calé sur le sujet, est-ce qu'on considère (encore ou toujours) qu'il existe un quanta (ou quantum) de temps, ou plutôt que le temps est infiniment "sécable" et entièrement fluide ?

J'ai malheureusement comme nouvelle que personne ne connaît la véritable nature du temps ni le moteur du temps.

Rien que la relativité a labouré les concepts innés d'espace absolus et de temps absolus pour ce concept d'espace-temps qui est plus fondamental et pourtant moins conceptualisable intuitivement 

Celà signifie déjà que parler du temps dans l'absolu est un non sens rien qu'en relativité 

Par exemple...

Si ton quantum de temps est le temps de planck, alors un photon émis lors du big bang n'a pas vu son temps propre s'allonger d'un iota et son temps à lui reste un temps qui est directement comparable au temps de planck.

"Dans le même temps", le temps mesuré dans notre référentiel nous donne 13.7 milliards d'années pour l'âge de l'univers.

Que signifie alors un quantum de temps si ce photon pour qui le big bang est si contemporain percute la Terre ?

Un quantum de temps...pour qui ?

Relativité du temps...

Si on parle de mécanique quantique alors que penser des expériences à choix retardés ?

Dans ces expériences, il est possible par une décision prise dans le présent de décider de la forme prise par un état quantique très loin dans le passé.

A quoi peut correspondre un quantum de temps discret ou une linéarité continue si des phénomènes quantique de retro causalité sont possibles ?

Tu as des physiciens comme Rovelli pour qui le temps n'existe pas, ce serait un phénomène secondaire émergent thermodynamique macroscopique issu de notre méconnaissance des détails 

Le temps disparaît de ses équations pour d'autres critères de variabilité 

Pour Connes, le temps émerge de la non commutativité qui est une caractéristique des opérateurs rendant compte des phénomènes quantique...

Bref...

Il n'est pas donné par la physique que découper le temps soit la bonne manière de l'apprehender.

Par exemple il ne viendrait pas a l'idée de découper sa casserolle pour savoir pourquoi la température de l'eau indique 100 degrés 

Bref...le temps n'a probablement pas les propriétés que tu lui prêtes car s'il debouchait sur un quantum de lui même par découpage, alors, il serait fondamental.

à l’instant, Blaquière a dit :

Il faut faire crédit à "ceux qui pensent" -de façon générale- et se dire a priori qu'ils sont allés plus loin que nous...

Mon Dieu, que de bêtises ne peut-on pas sortir au nom de l'instinct grégaire ! 

à l’instant, Maroudiji a dit :

Mon Dieu, que de bêtises ne peut-on pas sortir au nom de l'instinct grégaire ! 

Qui, comme chacun le sait, est l'esprit de Greg le millionnaire.

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Qui, comme chacun le sait, est l'esprit de Greg le millionnaire.

 

Si on considère que le temps c'est de l'argent que vaut une particule quantique ?

à l’instant, Vintage a dit :

Si on considère que le temps c'est de l'argent que vaut une particule quantique ?

Tu es un "superbe spectacle de l'amour" donc anagramme de "la courbure de l'espace temps" 

De telles courbures n'ont pas de prix

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Tu es un "superbe spectacle de l'amour" donc anagramme de "la courbure de l'espace temps" 

De telles courbures n'ont pas de prix

L'amour est une valeur sûre, tout le monde le veut !

il y a une heure, Blaquière a dit :

"Le pauvre, le destin ne l'a pas favorisé. Peut être considérait-il qu'écrire était plus sage et plus savant. "

Je crois bien que dans "le langage", Nietzsche incluait l'écriture. Tu n'avais pas compris ça, ou tu faisais semblant seulement ? Auquel cas, tu n'as rien dit du tout, là. Alors, pourquoi le dire ?

Le problème posé par Nietzsche, pourrait se dire en gros : "Est-ce qu'il existe une pensée plus pure (ou absolument pure) avant qu'elle ne soit formulée (vulgarisée) par/grâce au langage ?"

J'aurais plutôt tendance à penser que la pensée (un pensée complexe) s'élabore avec le langage.

Nietzsche qui n'était pas un crétin, devait bien penser la même chose, si bien que ce qui est selon lui une "pensée non vulgarisée" (ou disons "brute", originelle ) risque de se retrouver du côté de l'inconscient, par exemple...

C'est ce qu'il faudrait essayer d'approfondir.

Il faut faire crédit à "ceux qui pensent" -de façon générale- et se dire a priori qu'ils sont allés plus loin que nous...

 

Je suis d'accord avec vous. Je pense que Nietzsche dans cette citation parle du langage incluant l'écriture. Seulement je voulais partager mon point de vu (un peu parallèle) concernant ce problème :

Si le langage (incluant l'écriture) est une manifestation de la volonté de puissance, et à mon avis c'est bien le cas, alors le fait que par le langage celui qui parle/écrit cible un interlocuteur on est dans un cas de force réactive ! Car on a désigné expressément une cible, un interlocuteur.

De là je rejoins ce que vous dites : "Il faut faire crédit à "ceux qui pensent" -de façon générale- et se dire a priori qu'ils sont allés plus loin que nous..." car en effet le monologue est la seule forme d'un langage où il n'y a pas de cible ou interlocuteur et clairement le monologue pour moi représente la pensée pure.

En résumé : La pensée non vulgarisée est un monologue et une force active ne ciblant aucun interlocuteur. Dès le moment où le monologue trouve un interlocuteur, alors il devient dialogue ou discours et c'est là que on passe à une forme de force réactive qui est donc une forme médiocre de la pensée originelle.

Le temps passe et je ne bouge pas, des fois qu'il ne m'ait pas vu ...

à l’instant, Vintage a dit :

Le temps passe et je ne bouge pas, des fois qu'il ne m'ait pas vu ...

Le temps n'a pas de prise sur toi mais en cherchant bien...

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Le temps n'a pas de prise sur toi mais en cherchant bien...

Le temps cherche ma vie pour remplir la sienne. La vie du temps se remplit de nos jours éphémères tout lui revient.

Le temps qui n'existe pas sait que j'existe.

À 5h du mat' il est déjà là. Il est là, il me veut, il n'ignore pas que je suis trop loin pour lui.

Alors il rôde, il veille sur ma faiblesse. Et paf ! Une ride !

Non pas moi ! retourne au néant ! Et rêve de notre combat. J'irai et toi sera tu là ?

Le pire c'est qu'il veut ma mort !

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Mon Dieu, que de bêtises ne peut-on pas sortir au nom de l'instinct grégaire ! 

Tu n'as donc pas saisi sinon la sagesse, au moins la modestie de ce que j'ai dit là ? Décidément c'est à toi que je fais bien trop de crédit ! Au moins je suis cohérent : j'ai cru que tu pensais !

il y a 29 minutes, Vintage a dit :

Le temps qui n'existe pas sait que j'existe.

À 5h du mat' il est déjà là. Il est là, il me veut, il n'ignore pas que je suis trop loin pour lui.

Alors il rôde, il veille sur ma faiblesse. Et paf ! Une ride !

Non pas moi ! retourne au néant ! Et rêve de notre combat. J'irai et toi sera tu là ?

Le pire c'est qu'il veut ma mort !

Ne faudrait-il pas déplacer ton intervention de "philosophie" à "poésie" ?

En tout cas, elle me plaît !