Les complotistes de Notre Dame

Il y a 18 heures, The_Dalek a dit :

Don't feed the troll.

Pour revenir au sujet, j'ai fait du BTP, je suis médiévistes, j'ai beaucoup appris sur le bâti au moyen âge, la thèse de l'accident au vu de l'ampleur et de la vitesse du feu ne tient pas

Je comprend.

La question est complexe.

La thèse ne tient pas dans ta tête c'est ça ? 

Il y a 13 heures, soloandsolo a dit :

Si je comprends bien il y a deux types d'incendie : 1/ Accidentel de faible ampleur et vitesse limitée 2/ Criminel de grande ampleur et vitesse rapide.

C'est bien ça la thèse ?

Si oui, vous avez fait du BTP et êtes médiévistes : quelles sont les éléments techniques de vos connaissances qui vous font pencher sur cette thèse ?

déjà et ce depuis des siècles, les bâtisseurs tentent de prévenir les incendie, avec plus ou moins de succès, mais penses tu réellement qu'en 800 ans cet édifice n'a pas été victime d'autres incidents répertoriés ou non ? Que personne n'a jamais rien fait pour protéger la charpente ?

Les cas d'incendie accidentels entraînant la destruction aussi totale d'un tel bâtiment sont extrêmement rares, pour être encore plus technique, les pièces de charpente haute ne se posaient que plusieurs années voire plusieurs décennies après la pose des fondations, le temps que ça se fasse les arbres destinés a ladite charpente étaient sélectionnés, leur bois débité puis séché et traité durant le temps de a construction. Brûler ce bois est d'autant plus difficile que les contraintes mécaniques de leur situation tendent a comprimer le bois, donc a le rendre plus dense et plus difficile a brûler

Il y a 6 heures, Condorcet a dit :

Je comprend.

La question est complexe.

La thèse ne tient pas dans ta tête c'est ça ? 

 

attaque ad hominem, apanage des minables

À partir de nombreuses données expérimentales, ils ont pu réaliser des relations empiriques en fonction de la composition atomique de la biomasse et de la température de pyrolyse. En effet, la nature de la biomasse ainsi que les conditions de pyrolyse influent énormément sur les produits finaux

...

Le Dirach [2007] procède à des observations similaires pour un flux de 900 kW/m² lors d’expériences sur du bois sec et un bois à 50% dans le four à image. Les vitesses de perte de masse ne sont pas influencées par l’humidité. Il constate également que le temps d’initialisation est rallongé avec pyrolyse de bois dans les conditions d’un lit fluidisé : Étude expérimentale et modélisation 47l’augmentation de l’humidité initiale du bois, tout comme le temps de pyrolyse (la masse volumique apparente augmente).

...

Les variations existantes entre les biomasses sont : la teneur en différents constituants organiques (cellulose, hémicelluloses, lignine, extractibles), la teneur et la composition en minéraux, et la teneur en humidité.

http://docnum.univ-lorraine.fr/public/DDOC_T_2013_0200_CHRISTODOULOU.pdf

. À titre d'exemple, pour un bois de densité de 450kg/m3etune teneur en humidité de 12%, sa conductivité thermique dans le sens de l'épaisseur est de 0,13 W/(m∙K). La conductivité thermique selonla direction longitudinale est de 0,31 W/(m∙K). Tandis que pour unbois plus densede 700kg/m3, au même niveau de teneur en humidité, la conductivité thermique transversale et longitudinale est de 0,18 W/(m∙K) et 0,44 W/(m∙K),

https://corpus.ulaval.ca/jspui/bitstream/20.500.11794/33511/1/34818.pdf

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_des_grands_incendies

1783 : incendie du château fort de Krakovec (Bohême, auj. République tchèque) datant de la fin du XIV^e siècle, présentant une architecture gothique exceptionnelle, dans lequel Jan Hus résida en 1414, avant son départ pour le concile de Constance.

1834 (16 octobre) : incendie du palais de Westminster à Londres, siège du Parlement britannique.

1836 : incendie lors des rénovations de la Cathédrale de Chartres, ravageant la toiture et la charpente.

http://architecture.relig.free.fr/strasbourg.htm

Après une tempête qui abat la flèche (1074) et deux incendies sans gravité (1136 et 1140) surviennent deux autres incendies (1150 et 1176) qui rendent nécessaires une reconstruction. Des travaux très actifs sont menés jusqu'à la fin du XIIe siècle. En 1253, une campagne d'indulgences est nécessaire pour achever la nef. La construction est presque terminée en 1273.

...

La foudre produit en 1759 un incendie qui détruit la toiture

Il y a 9 heures, The_Dalek a dit :

déjà et ce depuis des siècles, les bâtisseurs tentent de prévenir les incendie, avec plus ou moins de succès, mais penses tu réellement qu'en 800 ans cet édifice n'a pas été victime d'autres incidents répertoriés ou non ? Que personne n'a jamais rien fait pour protéger la charpente ?

Les cas d'incendie accidentels entraînant la destruction aussi totale d'un tel bâtiment sont extrêmement rares, pour être encore plus technique, les pièces de charpente haute ne se posaient que plusieurs années voire plusieurs décennies après la pose des fondations, le temps que ça se fasse les arbres destinés a ladite charpente étaient sélectionnés, leur bois débité puis séché et traité durant le temps de a construction. Brûler ce bois est d'autant plus difficile que les contraintes mécaniques de leur situation tendent a comprimer le bois, donc a le rendre plus dense et plus difficile a brûler

 

Je ne sais pas ? Depuis 800 ans la charpente aurait été protégée de quelle façon ? J'ai travaillé 10 ans dans le secteur BTP industrie coupe-feu les procédés de protection par cloisonnement et les répertoires de matériaux par classe de feu sont récents.

Le bois débité et séché ? Séché non pas du tout, les éléments de charpente étaient taillés dans le bois vert et posés en l'état le séchage intervenait pose effectuée.

Les contraintes mécaniques comprime le bois ? ça c'est une nouveauté, une charpente ne supporte que son propre poids et celui de la couverture, les descentes de charges sont évacuées en portée sur l'édifice.

Le bois plus dense brûlerait moins vite ? Une fois la montée en température effective densité ou pas tout brûle..

Il y a 19 heures, soloandsolo a dit :

Je ne sais pas ? Depuis 800 ans la charpente aurait été protégée de quelle façon ? J'ai travaillé 10 ans dans le secteur BTP industrie coupe-feu les procédés de protection par cloisonnement et les répertoires de matériaux par classe de feu sont récents.

Le bois débité et séché ? Séché non pas du tout, les éléments de charpente étaient taillés dans le bois vert et posés en l'état le séchage intervenait pose effectuée.

Les contraintes mécaniques comprime le bois ? ça c'est une nouveauté, une charpente ne supporte que son propre poids et celui de la couverture, les descentes de charges sont évacuées en portée sur l'édifice.

Le bois plus dense brûlerait moins vite ? Une fois la montée en température effective densité ou pas tout brûle..

et bien sur, on a un expert autoproclamé, bref, puisque t'es omniscient, pourquoi discuter ? Après tout tu sais tout mieux que tout le monde, peu importe les faits, l'important c'est que "t'aies raison", alors offres toi ton petit triomphe en proclamant que j'ai "pas d'argument" et tout le cortège habituel de la bassesse, moi j'ai autre chose a foutre que perdre mon temps a argumenter avec quelqu'un de si amoureux de sa voix qu'il en devient sourdingue 

Le 22/04/2019 à 15:12, Ines Presso a dit :

Et crier au complot sur la simple annonce des premières constatations indiquant qu'il s’agit d’un accident, sans rien pour étayer si ce n’est des élucubrations, c’est quoi ? Vouloir systématiquement oir des complots partout c’est quoi ? Douter systématiquement, de ceux que l’on veut dézinguer c’est quoi ? Marrant comme certains complotistes, ne doutent jamais de ceux auxquels ils adhèrent. 

Peut être que la raison se situe dans le fait que ..

dieu merci les œuvres d art avaient toutes été mises à l abri et ont donc miraculeusement été épargnées.

Qu après avoir éteint l incendie qui a quand même duré presque toute la nuit...ils ont retrouvé un ou deux mégots.qui pourraient être à l'origine de l incendie..

Que le lendemain de l incendie des architectes avaient déjà des nouveaux plans..avec un projet de passerelle métallique et transparente qui pourrait faire le tour de la cathédrale.. être payante et visitée par des touristes qui auraient ainsi une vue sur les toits de Paris

Qu une loi exceptionnelle visant à détourner les avis des bâtiments de France et de la conservation du patrimoine allait être prise afin de reconstruire la cathédrale au plus vite...et sans passer par les autorisations légales et obligatoires pour un citoyen lambda. Quel culot ça !!!!!

Etc..etc..j en passe et peut être des meilleurs encore... peut être sur les assurances qui payeront  les plus gros travaux plutôt que la ville de Paris ?

Ça fait effectivement un paquet de raisons qui peuvent pousser certains NON moutons dociles et obéissants à croire à une théorie du complot... Et à ne pas vouloir être pris pour des cons surtout.. 

Il est vrai que Mitterrand avec sa pyramide du Louvre a laissé sa trace...

Chirac a donné son nom au musée du quai Branly...

ça laisse rêveur d autres présidents qui voudraient aussi laisser une trace de leur court passage

c est de la mégalomanie ça non?

Il y a 3 heures, The_Dalek a dit :

et bien sur, on a un expert autoproclamé, bref, puisque t'es omniscient, pourquoi discuter ? Après tout tu sais tout mieux que tout le monde, peu importe les faits, l'important c'est que "t'aies raison", alors offres toi ton petit triomphe en proclamant que j'ai "pas d'argument" et tout le cortège habituel de la bassesse, moi j'ai autre chose a foutre que perdre mon temps a argumenter avec quelqu'un de si amoureux de sa voix qu'il en devient sourdingue 

J'ai simplement répondu à ce que tu avançais, si j'ai faux quelque part tu pouvais répondre..

Il y a 3 heures, soloandsolo a dit :

J'ai simplement répondu à ce que tu avançais, si j'ai faux quelque part tu pouvais répondre..

t'inquiètes pas c'est habituel avec lui

Il y a 5 heures, sera-angel a dit :

 

dieu merci les œuvres d art avaient toutes été mises à l abri et ont donc miraculeusement été épargnées.

normal le feu a pris dans les combles et comme il a été dit les pompiers et des prêtres ont eu le temps d'évacuer les oeuvres situées dans la nef

Citation

Qu après avoir éteint l incendie qui a quand même duré presque toute la nuit...ils ont retrouvé un ou deux mégots.qui pourraient être à l'origine de l incendie..

faux ils ont été retrouvé dans les échafaudages et les ouvriers l'ont reconnu

Citation

Que le lendemain de l incendie des architectes avaient déjà des nouveaux plans..avec un projet de passerelle métallique et transparente qui pourrait faire le tour de la cathédrale.. être payante et visitée par des touristes qui auraient ainsi une vue sur les toits de Paris

des esquisses ne sont pas des plans détaillés

et le fait que ce soit payant ( pour l'entrée de la cathédrale et non du projet )est une solution proposés par  le gouvernement pour aider au paiement des travaux

Citation

Qu une loi exceptionnelle visant à détourner les avis des bâtiments de France et de la conservation du patrimoine allait être prise afin de reconstruire la cathédrale au plus vite...et sans passer par les autorisations légales et obligatoires pour un citoyen lambda. Quel culot ça !!!!!

la loi est est une conséquence opportuniste basé sur l'objectif peu crédible de 5 ans,  pas une cause

Citation

 

Ça fait effectivement un paquet de raisons qui peuvent pousser certains NON moutons dociles et obéissants à croire à une théorie du complot... Et à ne pas vouloir être pris pour des cons surtout.. 

 

on peut voir que non

Il y a 4 heures, sera-angel a dit :

Il est vrai que Mitterrand avec sa pyramide du Louvre a laissé sa trace...

Chirac a donné son nom au musée du quai Branly...

ça laisse rêveur d autres présidents qui voudraient aussi laisser une trace de leur court passage

c est de la mégalomanie ça non?

 

 

 

Mitterrand et Chirac ont fait construire à leurs initiatives la pyramide et le musée Branly et il me semble que les résultats sont positifs.

Pour la cathédrale c'est autre chose, il s'agit de rénover après un sinistre et le plan retenu portera un nom, peut-être celle de l'architecte, comme ce fut le cas de flèche construite par Viollet-le-Duc.

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

normal le feu a pris dans les combles et comme il a été dit les pompiers et des prêtres ont eu le temps d'évacuer les oeuvres situées dans la nef

 

faux ils ont été retrouvé dans les échafaudages et les ouvriers l'ont reconnu

des esquisses ne sont pas des plans détaillés

et le fait que ce soit payant ( pour l'entrée de la cathédrale et non du projet )est une solution proposés par  le gouvernement pour aider au paiement des travaux

 

la loi est est une conséquence opportuniste basé sur l'objectif peu crédible de 5 ans,  pas une cause

 

on peut voir que non

D'après l’association "Robin des toits" le fait que 350 tonnes de plomb d'origine du toit de la cathédrale se soit volatilisées et dispersées impose de se protéger du grave risque sanitaire du plomb (saturnisme) et mettant la cathédrale sous un immense coffrage tel que réalisé à Tchernobyl.

Le 07/05/2019 à 06:21, sera-angel a dit :

Peut être que la raison se situe dans le fait que ..

dieu merci les œuvres d art avaient toutes été mises à l abri et ont donc miraculeusement été épargnées.

Qu après avoir éteint l incendie qui a quand même duré presque toute la nuit...ils ont retrouvé un ou deux mégots.qui pourraient être à l'origine de l incendie..

Que le lendemain de l incendie des architectes avaient déjà des nouveaux plans..avec un projet de passerelle métallique et transparente qui pourrait faire le tour de la cathédrale.. être payante et visitée par des touristes qui auraient ainsi une vue sur les toits de Paris

Qu une loi exceptionnelle visant à détourner les avis des bâtiments de France et de la conservation du patrimoine allait être prise afin de reconstruire la cathédrale au plus vite...et sans passer par les autorisations légales et obligatoires pour un citoyen lambda. Quel culot ça !!!!!

Etc..etc..j en passe et peut être des meilleurs encore... peut être sur les assurances qui payeront  les plus gros travaux plutôt que la ville de Paris ?

Ça fait effectivement un paquet de raisons qui peuvent pousser certains NON moutons dociles et obéissants à croire à une théorie du complot... Et à ne pas vouloir être pris pour des cons surtout.. 

 

C'est plié la loi est votée cette  nuit ... (reste le Sénat a ploussoyer ... mais vu que la la loi revient vers les députés ... on peut oui considérer que c'est plier) !

Loi exceptionnelle comprenant le "fait du roi" qui veut Paris Sa Gloire pour les Jeux Olympiques car il sera réélu en 2022 il n'en doute pas.

Sainte Politique priez pour nous

Saint Pognon priez pour nous

Pauvres pécheurs de Lune !

https://actu.orange.fr/france/le-projet-de-loi-pour-la-restauration-de-notre-dame-adopte-par-l-assemblee-CNT000001fBuIG/photos/des-ouvriers-sur-le-chantier-de-restauration-de-notre-dame-gravement-endommagee-par-un-incendie-le-7-mai-2019-a-paris-ecfa0814df6f220945eb7

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

C'est plié la loi est votée cette  nuit ... (reste le Sénat a ploussoyer ... mais vu que la la loi revient vers les députés ... on peut oui considérer que c'est plier) !

Loi exceptionnelle comprenant le "fait du roi" qui veut Paris Sa Gloire pour les Jeux Olympiques car il sera réélu en 2022 il n'en doute pas.

Sainte Politique priez pour nous

Saint Pognon priez pour nous

Pauvres pécheurs de Lune !

https://actu.orange.fr/france/le-projet-de-loi-pour-la-restauration-de-notre-dame-adopte-par-l-assemblee-CNT000001fBuIG/photos/des-ouvriers-sur-le-chantier-de-restauration-de-notre-dame-gravement-endommagee-par-un-incendie-le-7-mai-2019-a-paris-ecfa0814df6f220945eb7

FP, publié le samedi 11 mai 2019 à 04h07

Gestion des dons qui ont afflué, conduite de travaux délicats sur un joyau patrimonial: l'Assemblée a adopté dans la nuit de vendredi à samedi en première lecture le projet de loi encadrant la restauration de Notre-Dame, dont les délais réduits et les dérogations envisagées aux règles ont fait l'objet d'âpres débats.

Au terme de treize heures de débats, le texte a été adopté par 32 voix pour, 5 contre et 10 abstentions. Il va maintenant être transmis au Sénat pour un examen prévu le 27 mai.

"Si aucune opération de restauration de monument historique n'avait encore donné lieu à une telle adaptation législative, c'est parce que nous sommes face à une situation inédite", a justifié le ministre de la Culture Franck Riester à l'ouverture des débats.

"Le chantier qui s'annonce est exceptionnel, ambitieux, unique", a-t-il ajouté alors que certains députés d'opposition dénonçaient l'inutilité d'"une loi d'exception".

Chef d'œuvre de l'art gothique, la cathédrale de Paris a été frappée le 15 avril par un incendie qui a détruit sa charpente et la flèche, signée Viollet-le-duc.

Le président Macron a souhaité que l'édifice puisse être restauré en cinq ans. L'opposition a dénoncé un objectif irréaliste surtout motivé par les jeux olympiques à Paris en 2024.

"Une vieille dame vient de chuter et avant même de faire un diagnostic sur son état, on lui prescrit une ordonnance (...) et on lui demande de préparer un marathon", a ironisé l'Insoumise Clémentine Autain.

"C'est un délai ambitieux, volontariste qui permet de mobiliser l'ensemble des équipes concernées", a défendu Franck Riester affirmant que les travaux ne se feront "pas à la hâte".

Face aux dons et promesses de dons de particuliers, d'entreprises ou de collectivités - jusqu'à un milliard d'euros évoqué -, le gouvernement a prévu d'inscrire dans la loi un dispositif de gestion et de contrôle.

Le texte entérine l'ouverture de la souscription nationale depuis le 16 avril et prévoit que l'ensemble des dons recueillis seront reversés à l'État ou un établissement public. 

Les donateurs particuliers pourront bénéficier d'une réduction d'impôts de 75% dans la limite de 1.000 euros pour les dons effectués entre le 16 avril et le 31 décembre 2019. 

Franck Riester a appelé à la prudence ceux qui évoquent déjà des excédents: "si certains dons nous sont déjà parvenus, d'autres sont en attente de concrétisation et le coût total des travaux n'a pas été chiffré" (600 à 700 millions d'euros selon diverses estimations).

Il a également réaffirmé que l'ensemble des dons "iront uniquement et intégralement à Notre-Dame".

- "S'affranchir des règles" -

La partie du projet la plus controversée porte sur la création par ordonnances d'un établissement public destiné à assurer la conduite, la coordination et la réalisation des études et travaux. 

Il est prévu également une habilitation du gouvernement à déroger si nécessaire à certaines règles (urbanisme, protection de l'environnement, commande publique ou préservation du patrimoine).

"Vous nous proposez, par habilitation, de vous donner un chèque en blanc", a dénoncé Frédérique Dumas (UDI-Agir) citant un sondage Odoxa paru vendredi dans la presse selon lequel "72% des Français" seraient "opposés à une loi d'exception" pour Notre-Dame.  

"Cet article est le pire du texte. Il nous propose de s'affranchir de toutes les règles pour aller plus vite", a dénoncé Marc Le Fur (LR)

"Le Parlement est une nouvelle fois réduit à donner tout pouvoir à l'exécutif à travers des ordonnances", a déploré Elsa Faucillon (PCF) dénonçant "un précédent dangereux pour les futures opérations de reconstruction".

"Pas question de se servir de la restauration de Notre-Dame pour piétiner le droit du patrimoine, de l'environnement ou de l'urbanisme", a assuré le ministre de la Culture. 

De nombreux députés LR ont réclamé sans succès une restauration "à l'identique", inquiets du concours architectural pour reconstruire la flèche et de l'expression du chef de l'Etat évoquant "un geste contemporain".

"Laissons le débat patrimonial se mettre en place, la créativité s'exprimer", leur a répondu le ministre rappelant que la flèche avait "été choisie à la suite d'un concours".

 

Politique  politicarde, lobbings et finances là où devrait primer l'ART, LA CULTURE  ET LE SAVOIR .... avec des lettres géantes !

J'espère qu'il est prévu que le nom du Président Macron sera gravé au fronton de Notre Dame !

Simplement honteux ces donneurs de leçons.. faîtes ce que je dis mais pas ce que je fais . comme toujours..

Quand tu vois comment les bâtiments de France nous font chier pour de simples volets parce qu on est dans le périmètre des bâtiments de France nous simples citoyens lambdas...

Comment veux tu être respecté après ça ?

Enfin.... Vive le Roi !

Finalement c est cool de tout pouvoir mettre sur la "théorie du complot".. mais les évidences un peu trop flagrantes sont là.. Aux yeux de tous.. mais chut...ne réveillons pas les braves moutons dociles..

Au moins pour certains cet incendie avait l air de bien tomber finalement ? 

Et un miracle de plus pour eux !!!

Et une destruction de notre patrimoine de plus pour nous !

Stéphane Bern n aurait pas laissé faire ça..  c est peut être sachant cela qu il a préféré démissionner avant

logiquement là, il y a encore un ministre qui devrait démissionner.. normalement !!

il y a 22 minutes, sera-angel a dit :

Simplement honteux ces donneurs de leçons.. faîtes ce que je dis mais pas ce que je fais . comme toujours..

Quand tu vois comment les bâtiments de France nous font chier pour de simples volets parce qu on est dans le périmètre des bâtiments de France nous simples citoyens lambdas...

Comment veux tu être respecté après ça ?

Enfin.... Vive le Roi !

Finalement c est cool de tout pouvoir mettre sur la "théorie du complot".. mais les évidences un peu trop flagrantes sont là.. Aux yeux de tous.. mais chut...ne réveillons pas les braves moutons dociles..

Au moins pour certains cet incendie avait l air de bien tomber finalement ? 

Et un miracle de plus pour eux !!!

Et une destruction de notre patrimoine de plus pour nous !

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/une-loi-d-exception-pour-reconstruire-notre-dame-on-est-dans-une-societe-de-la-surconsommation-estime-un-specialiste-darchitecture_3411439.html

" Alexandre Gady : On fait une ordonnance avant même de faire le diagnostic. Il faut traiter la cathédrale dans son état actuel. C'est malheureusement un état très endommagé, non seulement par l'incendie que tout le monde a vu mais maintenant par les conséquences invisibles et notamment de l'eau qui est entrée par milliers de litres dans les maçonneries. L'eau est un ennemi mortel de l'architecture. En ce moment, on est dans une phase de confortation de ce qui reste, d'enlèvement des parties qui menacent de tomber, d'analyse des maçonneries gorgées d'eau, des joints qui eux-mêmes vont souffrir. Donc dire deux ans, trois ans, dix ans, ça n'a pas de sens. Il faut vraiment donner du temps à l'expertise et laisser le monument parler. Si on ne l'écoute pas, on est sûr de faire une erreur. "

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/une-loi-d-exception-pour-reconstruire-notre-dame-on-est-dans-une-societe-de-la-surconsommation-estime-un-specialiste-darchitecture_3411439.html

" Alexandre Gady : On fait une ordonnance avant même de faire le diagnostic. Il faut traiter la cathédrale dans son état actuel. C'est malheureusement un état très endommagé, non seulement par l'incendie que tout le monde a vu mais maintenant par les conséquences invisibles et notamment de l'eau qui est entrée par milliers de litres dans les maçonneries. L'eau est un ennemi mortel de l'architecture. En ce moment, on est dans une phase de confortation de ce qui reste, d'enlèvement des parties qui menacent de tomber, d'analyse des maçonneries gorgées d'eau, des joints qui eux-mêmes vont souffrir. Donc dire deux ans, trois ans, dix ans, ça n'a pas de sens. Il faut vraiment donner du temps à l'expertise et laisser le monument parler. Si on ne l'écoute pas, on est sûr de faire une erreur. "

Oui mais le temps leur presse..c est en 2022 les jeux olympiques ...il faut que le monument soit prêt pour les nombreuses visites de touristes..faut que le pognon rentre !!!!!

Après si ça s écroule c est pas leur problème..ce sera la fatalité ! Le monument qui est hanté.. maudit..

il y a 2 minutes, sera-angel a dit :

Oui mais le temps leur presse..c est en 2022 les jeux olympiques ...il faut que le monument soit prêt pour les nombreuses visites de touristes..faut que le pognon rentre !!!!! 

non 2024 ... ... ce ne pourra être que sous un second mandat du Président ...

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

non 2024 ... ... ce ne pourra être que sous un second mandat du Président ...

Les Jeux olympiques d'été de 2024, officiellement appelés les Jeux de la XXXIII^e olympiade de l'ère moderne, seront célébrés en 2024 à Paris, en France, officiellement désignée lors de la 131^e session du CIO à Lima, au Pérou, le 13 septembre 2017.

Oui j allais corriger..merci