Il faut rallumer Notre-Dame !

Il y a 10 heures, querida13 a dit :

Oh si, il vaut bien le deux autres puisqu'on voit que même ce qu'il y a de plus pur et de plus beau  chez Corleone (sa générosité, sa fille, le talent du fils, la foi) est détruit ou  vicié par la violence et l'argent mal acquis. Sur fond musical  extrait de l'opéra cavaliera rusticana de Pietro Mascagni, c'est celui dont je me souviens le plus!

Pour la musique, nous sommes d'accord...

Le 18/04/2019 à 17:05, Dompteur de mots a dit :

Suis-je le seul à ressentir un malaise devant l’orgie de bons sentiments qui déferlent suite à l’incendie de Notre-Dame-de-Paris ?

Non...

Le 18/04/2019 à 17:05, Dompteur de mots a dit :

Il me semble que plus ça va, plus l’événement prend une franche teinte d’irréalité, comme si l’incendie n’avait pas vraiment d’importance en tant que tel mais qu’il n’était finalement qu’un prétexte pour la tenue d’une vaste autocélébration de nos bonnes vertus occidentales.

C'est toute l'ironie de la situation : Notre-Dame, dépouillée de son christianisme et de sa spiritualité, est aujourd'hui une martyre, affublée de toutes les vertus...

Le 18/04/2019 à 17:05, Dompteur de mots a dit :

Une autocélébration auquel il ne manquerait plus d’ailleurs que de grands défilés où fuseraient les déploiements d’empathie autosatisfaite et les proclamations collectives « je suis Notre-Dame ». Et pourquoi n’y pas rajouter quelques autodafés à l’égard des récalcitrants, des bouchés du beffroi, des quasimodos de la vertu ?

Il eut fallu que l'édifice s'écroulât...

Le 18/04/2019 à 17:05, Dompteur de mots a dit :

Une fois étalé le glaçage de couverture médiatique à laquelle nous avons droit, que reste-il du concret de la chose ? Je ne le sais trop.

Il reste la cathédrale...

Le 18/04/2019 à 17:05, Dompteur de mots a dit :

D’ailleurs, je ne sais même pas si Notre-Dame-de-Paris avait encore une existence concrète. N’était-elle pas devenue une espèce de mini-Disneyland catho en proie à des troupeaux quotidiens de touristes zombis ? Un décor de luxe dans l’arsenal de la mise en scène narcissique de nos vies ? Après tout, que peut-il rester de la gloire d’un édifice lorsque des suceurs de gloire le traversent sans cesse ?

Notre-Dame de Paris reste pour les catholiques ce qu'il a toujours été, un lieu de foi et de célébration. La gloire de l'édifice durera autant que lui et au-delà. Ce qu'il restera des suceurs de gloire qui la traversent...

Le 18/04/2019 à 17:05, Dompteur de mots a dit :

Le totalitarisme guimauve auquel nous avons droit me glace le sang. Et il me glace le sang parce qu’il nous voit communier avec ostentation à l’autel d’une vertu de pacotille. Nous sommes éplorés et fiers de l’être, dévastés et joyeux de pouvoir l’annoncer. Nous profitons de l’événement pour astiquer l’image que nous avons de nous-mêmes, collectivement. Politiciens et milliardaires ne manquent d’ailleurs pas de s’y javelliser gaiement.

Les marchands du temple ne sont pas ceux de la cathédrale... 

Le 18/04/2019 à 17:05, Dompteur de mots a dit :

Peut-être qu’il aurait mieux valu que cette saloperie de cathédrale ne brûle complètement, mettant définitivement à mal la cosmétique parisienne, et par extension la cosmétique occidentale, afin que nous puissions enfin jeter un coup d’œil honnête à ce que nous devenons.

La cathédrale est superbe. La saloperie, c'est ce qu'on en fait...

Le 18/04/2019 à 17:05, Dompteur de mots a dit :

Allez maintenant ! Édifiez-moi, ô parangons de la vertu !

Je me répète : ceux-là même qui dénient toute spiritualité au monument sont ceux qui chantent nos valeurs communes autour de simples pierres et de morceaux de bois. De simples pierres et des morceaux de bois sont érigés en martyre. On demande même, comble du comble, leur résurrection. Et c'est le christianisme qui est présenté comme une religion d'un autre âge...

Je suis étonné par cette image qu'on a tous vue.

On comprend facilement le sens de cette architecture gothique et sa réussite : il s'agit de s'élever vers Dieu.

.Mais là, comme une inversion totale de la symbolique, une partie de la voûte  a disparu et c'est "l'enfer" qu'on aperçoit à la place des cieux escomptés..

Je sais que ça n'a absolument aucun sens, mais c'est étrange. Comme si la réalité s'amusait à démentir la religiosité....

Il y a 22 heures, Dompteur de mots a dit :

Le monde est tapissé de selfies avec ND, alors elle est pratiquement indélébile l'histoire.

Par ailleurs, l'histoire n'est pas seulement qu'une collection de choses qui adviennent, mais aussi - et surtout en fait - de choses qui disparaissent. C'est la disparition qui rend possible l'avènement d'une vraie conscience historique, car elle rend le passé saisissable comme un tout et donc analysable. Ainsi, avant que nous mourrions, toutes les spéculations sur ce que nous sommes demeurent oiseuses. Une fois réduits à l'état de bouillie pour les asticots seulement, une vie peut devenir compréhensible.

Ce n'est pas pour la disparition de l'histoire que l'incendie de ND fait craindre, mais bien pour la disparition de cet imbuvable présent.

 

Bien entendu, ce n’était pas une vraie question de ma part, juste une façon de ramener l’auteur du commentaire auquel je répondais, " à la raison ". Sa réaction à ce qui a été perdu, étant pour moi disproportionnée. 

Ce qui m’inquiète, ce sont ces réactions exagérées, comme pour la mort de Johnny Halliday, ou bien pour la victoire de la France à la coupe du monde, où toute voix discordante était frappée du sceau de l’infamie, jusqu’à traiter de grands malades, d’anti-patriotes, de mal dans leur peau,  les personnes ne participant pas, soit de cette affliction insurmontable comme à la perte d’un être cher, soit à la liesse hystérique, à cette ferveur quasi " religieuse " où tout débordement était permis pour la victoire d’un simple match vu comme si rien n’était plus important que ça. 

Ça me donne l’impression d’un faux semblant, comme ces enfants qui jouent, on dirait que nous sommes tous solidaires, tous unis, pour surmonter tous les obstacles, ce qui est totalement faux. Il y a une expression populaire qui dit, cacher la merde au chat. Et bien c’est exactement ce que je pense de la situation actuelle. 

Je ne suis pas sûre d’être bien comprise dans ma pensée. 

Qu'importent ceux qui donnent pour renflouer le matériel…Le matériel et le matérialiste sont honnis par le spirituel et le mystique.Marc 10:13-31

Il y a 8 heures, querida13 a dit :

Qu'importent ceux qui donnent pour renflouer le matériel…Le matériel et le matérialiste sont honnis par le spirituel et le mystique.Marc 10:13-31

Tu en as pas marre de faire du HS ? 

Le sujet, ce n’est pas l’ancien ou le nouveau testament. De la part d’une athée revendiquée, c’est à mourir de rire. 

Il y a 21 heures, Henri. a dit :

La cathédrale est superbe. La saloperie, c'est ce qu'on en fait...

 

Je me demande si le ver n'était pas dans le fruit dès le début...

J'admets que la construction a quelque chose de grandiose. Mais dans quel but ? Je l'ai dit plus haut : elle est très haute pour suggérer au fidèle quidam de s'élever vers Dieu... (Et aussi à quel point il est lui-même minuscule au regard de la religion dans son ensemble.)

Supposons alors que (sans parler de Dieu lui-même), Jésus Christ n'était pas le fils unique de Celui qui a créé les milliards de galaxies qu'on connaît et que sa mère --Notre Dame-- pas plus vierge qu'une autre, l'avait conçu comme conçoit son enfant toute une chacune... En un mot que toute cette histoire ne soit qu'une fable...

La soi disant spiritualité induite par cette belle et magnifique architecture ne serait qu'une imposture et le bâtiment lui-même, aussi ? Une sorte de piège à conscience ?

Et si cette spiritualité est une fausse spiritualité, est-ce qu'en m'y soumettant je m'élève ou je m'enfonce ?...

Je me demande...

J'édite :

Je réalise à quel point ce mot ou ce concept de "spiritualité" est un absolu plus encore que ceux de "justice" ou de "liberté" !

"Pas touche à ma Spiritualité !"

Prout !

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Je me demande si le ver n'était pas dans le fruit dès le début...

Peut-être...

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

J'admets que la construction a quelque chose de grandiose. Mais dans quel but ? Je l'ai dit plus haut : elle est très haute pour suggérer au fidèle quidam de s'élever vers Dieu... (Et aussi à quel point il est lui-même minuscule au regard de la religion dans son ensemble.)

C'est ton interprétation, et celle de @Dompteur de mots va dans ton sens, ce me semble. C'est une vue externe. Si elle est très haute, c'est pour signifier non pas la petitesse de l'homme, mais sa grandeur en Dieu. La cathédrale comme tout lieu de prière symbolise l'âme catholique en communion avec Dieu et tous les fidèles passés, présents et futur. L'homme n'est pas petit, il est au contraire plus grand que lui même...

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Supposons alors que (sans parler de Dieu lui-même), Jésus Christ n'était pas le fils unique de Celui qui a créé les milliards de galaxies qu'on connaît et que sa mère --Notre Dame-- pas plus vierge qu'une autre, l'avait conçu comme conçoit son enfant toute une chacune... En un mot que toute cette histoire ne soit qu'une fable...

La soi disant spiritualité induite par cette belle et magnifique architecture ne serait qu'une imposture et le bâtiment lui-même, aussi ? Une sorte de piège à conscience ?

Et si cette spiritualité est une fausse spiritualité, est-ce qu'en m'y soumettant je m'élève ou je m'enfonce ?...

Je me demande...

 

J'édite :

Je réalise à quel point ce mot ou ce concept de "spiritualité" est un absolu plus encore que ceux de "justice" ou de "liberté" !

"Pas touche à ma Spiritualité !"

Prout !

Supposons que ce soit vrai...

Le 20/04/2019 à 12:20, Blaquière a dit :

Ben merde alors ! Voilà la censure !

@Dompteur de mots a juste fait son travail de philosophe ! Il nous a réveillés.

 

(Il faut écrire gros pour avoir raison ?)

C’est tellement choquant que je n’ai trouvé que cette manière pour exprimer mon émoi devant cette apologie du crime. Il vous a réveillé et moi il m’a  choqué et j’ai le droit moi aussi d’exprimer mes sentiments et mon désarroi devant cette déviance des humains qui ne respectent rien, ni l’autre, ni les croyances des autres. Votre athéisme est entrain de vous rendre plus extrémistes  que tous les croyants sur terre. Vous glissez sans vous rendre compte sur un terrain très dangereux qui ne peut nous mener que vers notre désintégration totale. Votre ennemi n’est pas la religion en elle-même, mais l’ignorance dans toutes ses formes. Philosopher, comment peut-on philosopher sur un crime ???

N.B je ne suis pas croyant dans un certain sens

il y a 5 minutes, youghortasalem a dit :

mon désarroi devant cette déviance des humains qui ne respectent rien, ni l’autre, ni les croyances des autres.

Déviance ?

il y a 18 minutes, Panem&Circenses a dit :

Déviance ?

 

oui déviance ou est le problème? 

il y a 22 minutes, youghortasalem a dit :

oui déviance ou est le problème? 

Il y a "déviance" s'il y a une ligne droite représentant la normalité.

Le "respect" dont tu parles, aussi souhaitable soit-il, n'est pas la règle dans les sociétés humaines.

il y a 3 minutes, Panem&Circenses a dit :

Il y a "déviance" s'il y a une ligne droite représentant la normalité.

Le "respect" dont tu parles, aussi souhaitable soit-il, n'est pas la règle dans les sociétés humaines.

Ne transgresse t-il pas les règles humanitaires  les plus élémentaires en faisant l’apologie du crime par sa soit disant philosophie comme le suggérait Blaquière. N’a-t-il réfléchit aux victimes qui aurait pu être touchées par cet incendie ? Ce lieu qui est visité par des gens qui viennent de tous les pays du monde appartient à l’histoire. N’est ce pas des lignes droites, des frontières et des normalités que nous ne devons  respecter et qu’il a complètement ignoré et écrasé à cause de son idéologie ?  N’est-il de mon droit de m’offusquer  de ce sujet que la modération a laissé passer ?

le respect doit-etre la règle que les humains doivent suivre. 

il y a 22 minutes, youghortasalem a dit :

le respect doit-etre la règle que les humains doivent suivre. 

Au nom de quoi ?

C'est un bâtiment qui a brûlé, sans faire de victimes heureusement.

Le reste est une question de symbole.

il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

Au nom de quoi ?

C'est un bâtiment qui a brûlé, sans faire de victimes heureusement.

Le reste est une question de symbole.

il aurait pu faire des victimes, en quoi c'est un symbole?  

il y a 3 minutes, youghortasalem a dit :

il aurait pu faire des victimes, en quoi c'est un symbole?  

Symbole artistique, religieux, historique...

il y a 15 minutes, youghortasalem a dit :

il aurait pu faire des victimes,

Mais ce n'est pas le cas.

Aussi puissant que soit le symbole de Notre Dame il n'est pas un dogme.

il y a une heure, youghortasalem a dit :

C’est tellement choquant que je n’ai trouvé que cette manière pour exprimer mon émoi devant cette apologie du crime. Il vous a réveillé et moi il m’a  choqué et j’ai le droit moi aussi d’exprimer mes sentiments et mon désarroi devant cette déviance des humains qui ne respectent rien, ni l’autre, ni les croyances des autres. Votre athéisme est entrain de vous rendre plus extrémistes  que tous les croyants sur terre. Vous glissez sans vous rendre compte sur un terrain très dangereux qui ne peut nous mener que vers notre désintégration totale. Votre ennemi n’est pas la religion en elle-même, mais l’ignorance dans toutes ses formes. Philosopher, comment peut-on philosopher sur un crime ???

N.B je ne suis pas croyant dans un certain sens

Ce qui me choque moi, c’est cette intolérance, à des questions légitimes,  cette exagération poussée à l'extrême d’un accident transformé en crime. Et de sa soi-disant apologie. 

Ce qui me choque c’est cette propension qu’ont beaucoup de personnes de coller sur ce qui a été dit autre chose, de tronquer la position de l’autre. Et pour moi, ce n’est pas de l’incompréhension, c’est le refus de répondre à ce que dis l’autre, en orientant autrement l’échange. 

Ce n’est pas une question d’athéisme, en tout cas pas pour moi. Pour tout dire les croyants m’indiffèrent en tant que croyants. Le problème c’est de vouloir faire de cette cathédrale un symbole de ce qu’elle n’est pas. Derrière lequel tous les français doivent se tenir comme un seul homme. En faire le symbole d’une unité qui n’existe pas. 

Quand on réclame le respect, on commence déjà par l’avoir pour les autres. 

à l’instant, Panem&Circenses a dit :

Mais ce n'est pas le cas.

Aussi puissant que soit le symbole de Notre Dame il n'est pas un dogme.

 

c'est un dogme que tu le veuilles ou non.

il y a 15 minutes, Ines Presso a dit :

Ce qui me choque moi, c’est cette intolérance, à des questions légitimes,  cette exagération poussée à l'extrême d’un accident transformé en crime. Et de sa soi-disant apologie. 

Ce qui me choque c’est cette propension qu’ont beaucoup de personnes de coller sur ce qui a été dit autre chose, de tronquer la position de l’autre. Et pour moi, ce n’est pas de l’incompréhension, c’est le refus de répondre à ce que dis l’autre, en orientant autrement l’échange. 

Ce n’est pas une question d’athéisme, en tout cas pas pour moi. Pour tout dire les croyants m’indiffèrent en tant que croyants. Le problème c’est de vouloir faire de cette cathédrale un symbole de ce qu’elle n’est pas. Derrière lequel tous les français doivent se tenir comme un seul homme. En faire le symbole d’une unité qui n’existe pas. 

Quand on réclame le respect, on commence déjà par l’avoir pour les autres. 

Peut-être qu’il aurait mieux valu que cette saloperie de cathédrale ne brûle complètement, mettant définitivement à mal la cosmétique parisienne, et par extension la cosmétique occidentale, afin que nous puissions enfin jeter un coup d’œil honnête à ce que nous devenons.

C’est cette  conclusion qui frise la démence et l’irresponsabilité de l’auteur.