Gilets jaunes, Peuple et Démocratie

Il y a 3 heures, juliette56 a dit :

Pour ma part, je vis en France, donc je ne vois pas l'indigence et la misère dans mon pays. Par contre, quand je suis allée en Inde, la je l'ai vue, la il y a vraiment des raisons de se plaindre.

Nous en avons la brillante démonstration avec le peuple jaune qui ne respecte ni la démocratie, ni le bien d’autrui.

Moi je la vois la misère dans mon pays. Grace à mon métier qui me permet d'entrer chez les gens, et de les voir vivre. Les réalités que vous ne voyez pas n'impliquent pas que ces réalités  n'existent pas.

Il y a 16 heures, sagaidatch a dit :

Moi je la vois la misère dans mon pays. Grace à mon métier qui me permet d'entrer chez les gens, et de les voir vivre. Les réalités que vous ne voyez pas n'impliquent pas que ces réalités  n'existent pas.

Je suis en vous, et vous, vous êtes chez les gens. C’est un peu comme les poupées russes 

il y a 2 minutes, Vilaine a dit :

Je suis en vous, et vous, vous êtes chez les gens. C’est un peu comme les poupées russes 

Oui je vous porte désormais en moi.

il y a 3 minutes, sagaidatch a dit :

Oui je vous porte désormais en moi.

Comme un stérilet ahah

Il y a 20 heures, sagaidatch a dit :

Mais vos avis et pensées permettent de penser différemment ou d'ouvrir d'autres champs à nos pensées.

Voilà une reconnaissance que je lis rarement. Merci. 

Il y a 20 heures, sagaidatch a dit :

Je pense qu'il est possible d'être heureux malgré la souffrance qui nous entoure.

Oui, en l'occurrence je suis heureux. Je n'ai pas à me plaindre. Au contraire.l

Il faut cependant que la perspective ne me renvoie pas le malheur des autres, ni l'horreur couvant derrière la fenêtre qui me protège. Dans ce cas privilégié, mon égoïsme ne m'inquiète pas trop et je remercie tous les jours Dieu de cette fortune. *

Mais le bonheur, c'est comme l'intelligence ; il y en a beaucoup qui la possèdent mais sont capables de causer sans scrupules un mal démoniaque aux autres et à l'environnement. 

Je ne suis pas sûr que tu approuves la pertinence de la comparaison, dans ce cas je peux bien faire un effort pour une autre explication. Je te dois bien ça. 

* Chez moi au Canada. 

Le 16/04/2019 à 15:13, Swannie a dit :

Si déjà, les gens composant le peuple se comportaient en citoyens, le concept de démocratie et de peuple, 

Dès que l'on commence une phrase avec un si en guise d'argument, il y a souvent une condition virtuelle suivie d'un sophisme. Car une telle situation de perfection n'est pas possible. Ce faisant le peuple est discrédité à cause de certains individus non qualifiés et la discussion censurée. Je ne pense pas vraiment que c'est cela tu souhaites ? 

Le 16/04/2019 à 15:13, Swannie a dit :

nous pourrions en parler plus avant. Rien que ça, si c'était mis en oeuvre par tous au quotidien :

Ce qui un vœux pieux. Mais, admettons qu'une telle utopie soit réalisable. Il faudrait alors que les élites et les élus soient les premiers à donner l'exemple. Curieusement en France on peut avoir été condamné en justice et tout de même accéder à des hautes fonctions gouvernementales. Comment peut-on exiger du peuple des conditions bafouées par les classes supérieures ? 

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Dès que l'on commence une phrase avec un si en guise d'argument, il y a souvent une condition virtuelle suivie d'un sophisme. Car une telle situation de perfection n'est pas possible. Ce faisant le peuple est discrédité à cause de certains individus non qualifiés et la discussion censurée. Je ne pense pas vraiment que c'est cela tu souhaites ? 

Ce qui un vœux pieux. Mais, admettons qu'une telle utopie soit réalisable. Il faudrait alors que les élites et les élus soient les premiers à donner l'exemple. Curieusement en France on peut avoir été condamné en justice et tout de même accéder à des hautes fonctions gouvernementales. Comment peut-on exiger du peuple des conditions bafouées par les classes supérieures ? 

Donc il y aura toujours une partie du peuple qui se comportera de manière incivique, sinon il n'y aurait pas besoin de lois il est vrai, chacun respecterait autrui de manière naturelle au jour le jour. La question serait plutôt : que faire pour que le peuple se respecte lui-même en respectant ses concitoyens ? 

J'en ai déjà parlé dans un autre topic : s'il est connu qu'un candidat à la présidentielle a été condamné, je ne voterai pas pour lui, quel qu'il soit. Combien de français sont prêts à en faire autant ? Peux t'on l'exiger d'une partie d'un peuple qui est prêt à élire un candidat dont il sait qu'il a déjà été condamné ?

En résumé, que peut-on exiger de ceux qui se conduisent de manière incivique quelle que soient leurs classes ?

à l’instant, Swannie a dit :

Donc il y aura toujours une partie du peuple qui se comportera de manière incivique

Et surtout qui ne comprennent pas les enjeux. Les gens votent, mais pour leurs intérêts immédiats et selon l'humeur du moment. 

Il y a 13 heures, Vilaine a dit :

Comme un stérilet ahah

Ainsi sertie dans mon ventre je vous maitriserai.

Vous êtes à moi.

Il y a 12 heures, Maroudiji a dit :

Voilà une reconnaissance que je lis rarement. Merci. 

Oui, en l'occurrence je suis heureux. Je n'ai pas à me plaindre. Au contraire.l

Il faut cependant que la perspective ne me renvoie pas le malheur des autres, ni l'horreur couvant derrière la fenêtre qui me protège. Dans ce cas privilégié, mon égoïsme ne m'inquiète pas trop et je remercie tous les jours Dieu de cette fortune. *

Mais le bonheur, c'est comme l'intelligence ; il y en a beaucoup qui la possèdent mais sont capables de causer sans scrupules un mal démoniaque aux autres et à l'environnement. 

Je ne suis pas sûr que tu approuves la pertinence de la comparaison, dans ce cas je peux bien faire un effort pour une autre explication. Je te dois bien ça. 

* Chez moi au Canada. 

Je ne réfléchis pas à la pertinence de votre comparaison car l'intelligence est une qualité qui ne m’intéresse pas et la culpabilité est un sentiment qui ne me pilote pas.

il y a 12 minutes, sagaidatch a dit :

Ainsi sertie dans mon ventre je vous maitriserai.

Vous êtes à moi.

« Me maîtriser ».

Vous êtes drôle en fait...

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

« Me maîtriser ».

Vous êtes drôle en fait...

En fait vous me découvrez.

J’apprécie votre réactivité.

il y a 6 minutes, sagaidatch a dit :

En fait vous me découvrez.

J’apprécie votre réactivité.

 

La question est plutôt... « Qu’est-ce que vous n’appréciez pas chez moi »?

Je vais revenir au sujet. Il y a beaucoup de misère dans ce pays. Pas sur le plan matériel, ni sur le plan intellectuel (si on part du principe que ce forum n’est pas représentatif de notre société), mais sur le plan humain.

Les riches exhibent leur richesse, les pauvres râlent, ce qui donne raison aux riches et ce qui attise la colère des pauvres. Les riches ne se trouvent pas assez riches, les pauvres se trouvent trop pauvres. Les pauvres veulent l’argent des riches, mais ils ne veulent pas non plus perdre leur raison de se plaindre. Puis cette tendance à privilégier les biens matériels et les animaux domestiques quand son voisin se sent seul et a faim...

il y a 9 minutes, Vilaine a dit :

La question est plutôt... « Qu’est-ce que vous n’appréciez pas chez moi »?

Je vais revenir au sujet. Il y a beaucoup de misère dans ce pays. Pas sur le plan matériel, ni sur le plan intellectuel (si on part du principe que ce forum n’est pas représentatif de notre société), mais sur le plan humain.

Les riches exhibent leur richesse, les pauvres râlent, ce qui donne raison aux riches et ce qui attise la colère des pauvres. Les riches ne se trouvent pas assez riches, les pauvres se trouvent trop pauvres. Les pauvres veulent l’argent des riches, mais ils ne veulent pas non plus perdre leur raison de se plaindre. Puis cette tendance à privilégier les biens matériels et les animaux domestiques quand son voisin se sent seul et a faim...

Plutôt que de misère (ce mot a pris un coté trop dévalorisant) ce dont notre société manque c'est d'affection. La pauvreté de notre monde est une pauvreté affective. Trop attendent d'être aimés sans jamais penser aimer. Ainsi aiment-ils les animaux car les animaux donnent leur amour, les animaux aiment, sans attendre d'être aimés. Mais eux ? Pourquoi n'ont-ils pas l'humilité des animaux ? Pourquoi n'aiment-ils pas ? Avant même d'être aimés?

Et je pourrai encore rebondir en parlant des catholiques. Parfois ils commencent leurs discours en parlant d'amour. J’écoute, je suis touchée. Puis ça dérape; ça dérape sur leur Christ, il faut qu'ils nous vendent leur salade. Je me dis : alors ils sont incapables d'aimer sans leur Christ ? Sans leur Dieu ?

il y a 24 minutes, sagaidatch a dit :

Plutôt que de misère (ce mot a pris un coté trop dévalorisant) ce dont notre société manque c'est d'affection. La pauvreté de notre monde est une pauvreté affective. Trop attendent d'être aimés sans jamais penser aimer. Ainsi aiment-ils les animaux car les animaux donnent leur amour, les animaux aiment, sans attendre d'être aimés. Mais eux ? Pourquoi n'ont-ils pas l'humilité des animaux ? Pourquoi n'aiment-ils pas ? Avant même d'être aimés?

 

Rare et profonde réflexion !

Chapeau bas.

Il y a 10 heures, sagaidatch a dit :

Et je pourrai encore rebondir en parlant des catholiques. Parfois ils commencent leurs discours en parlant d'amour. J’écoute, je suis touchée. Puis ça dérape; ça dérape sur leur Christ, il faut qu'ils nous vendent leur salade. Je me dis : alors ils sont incapables d'aimer sans leur Christ ? Sans leur Dieu ?

Parce que le véritable amour n’est pas humain, il vient de Dieu. Il y a d’ailleurs un texte qui dit que Dieu EST amour. 

il y a une heure, Vilaine a dit :

Parce que le véritable amour n’est pas humain, il vient de Dieu. Il y a d’ailleurs un texte qui dit que Dieu EST amour. 

 

Quand les croyants et les athées parlent de Dieu, je vois une idole rangée dans un lieu excentré d'un musée abandonné. Leurs conversations ne m’intéressent pas.

Mais quand vous, vous parlez de Dieu, vous me troublez. Le jour où, inspirée, ou volontaire, vous me direz "je vous aime" je saurai alors que Dieu sera en vous, comme vous serez en lui, incarnée.

Vous me rappelez le mysticisme slave, le christianisme oriental est tellement éloigné du catholicisme romain.

Il y a 4 heures, sagaidatch a dit :

Quand les croyants et les athées parlent de Dieu, je vois une idole rangée dans un lieu excentré d'un musée abandonné. Leurs conversations ne m’intéressent pas.

Mais quand vous, vous parlez de Dieu, vous me troublez. Le jour où, inspirée, ou volontaire, vous me direz "je vous aime" je saurai alors que Dieu sera en vous, comme vous serez en lui, incarnée.

Vous me rappelez le mysticisme slave, le christianisme oriental est tellement éloigné du catholicisme romain.

Peut-être devrais-tu davantage considérer les fidèles qui ont une foi authentique (il y en a peu, je te l'accorde). Au delà des  prosélytes intrusifs, des barbares et des illuminés, on trouve des croyants merveilleux.

Tu n'es pas objective dans ton jugement, parce que tu m'aimes (et aussi parce qu'il te manque une case). 

Il y a 7 heures, Vilaine a dit :

Peut-être devrais-tu davantage considérer les fidèles qui ont une foi authentique (il y en a peu, je te l'accorde). Au delà des  prosélytes intrusifs, des barbares et des illuminés, on trouve des croyants merveilleux.

Tu n'es pas objective dans ton jugement, parce que tu m'aimes (et aussi parce qu'il te manque une case). 

  

Je ne suis pas objective quand je vois Dieu en toi ? Parce que je suis amoureuse de toi ? Tu m'as fait rire avec ta remarque sur la case manquante ! Je veux bien croire que tu as raison. Tu viendras remplir ce lieu béant de ta présence ?