smic européen, début de polémique.

Il est bien difficile de comprendre la réponse de la ministre.... Niveler le SMIC à la baisse au niveau européen ou mettre à niveau certains pays ?

Lors d’un débat, mercredi sur CNews, le député LFI Adrien Quatennens s’adresse à Stanislas Guerini, délégué général de LREM : «J’ai lu l’intervention récente de M^me Loiseau, qui […] nous dit : "Je veux un smic européen [qui serait] un revenu décent." Elle le met à 886 euros, c’est-à-dire que l’Europe des solutions de M^me Loiseau, c’est amputer le smic français de 317 euros.» Quatennens fait référence à un entretien accordé la veille par Loiseau au Parisien où elle déclare : «Il faut au minimum un smic dans tous les pays de l’UE. Et, partout, un smic qui permette un revenu décent. C’est-à-dire, par pays, au moins la moitié du salaire médian.»

https://www.liberation.fr/france/2019/04/12/le-parti-lrem-veut-il-baisser-le-smic-de-317-euros-par-mois-comme-le-dit-quatennens_1721040

À la fin du même article :

Citation

Il ne s’agirait donc pas d’un nivellement par le bas, puisque la proposition vise à fixer un minimum pour les pays qui n’en ont pas.

Avec les insoumis, ce sont tout le temps des polémiques, c'est ainsi qu'ils existent ... donc pour ce coup la, une nouvelle tentative de polémique ... mais qui tombe rapidement à l'eau...

Nathalie Loiseau ne propose pas de baisser le salaire minimum français à ce niveau. Stanislas Guerini s’en est d’ailleurs expliqué pendant le débat. Le député LREM précise que la proposition de l’ex-ministre vise surtout les «six pays [de l’UE] qui n’ont pas de smic». Et que ce salaire minimum serait, le cas échéant, «à plus de 50 % du salaire médian». Guerini décrit une «convergence, pour que les smic européens puissent monter». Il ne s’agirait donc pas d’un nivellement par le bas, puisque la proposition vise à fixer un minimum pour les pays qui n’en ont pas.

il y a 8 minutes, Panem&Circenses a dit :

À la fin du même article :

 

D'où la question : comment faire un smic dit européen qui ne concerneraient que 6 pays sans smic tout en laissant le niveau actuel aux autres ?

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Avec les insoumis, ce sont tout le temps des polémiques, c'est ainsi qu'ils existent ... donc pour ce coup la, une nouvelle tentative de polémique ... mais qui tombe rapidement à l'eau...

Nathalie Loiseau ne propose pas de baisser le salaire minimum français à ce niveau. Stanislas Guerini s’en est d’ailleurs expliqué pendant le débat. Le député LREM précise que la proposition de l’ex-ministre vise surtout les «six pays [de l’UE] qui n’ont pas de smic». Et que ce salaire minimum serait, le cas échéant, «à plus de 50 % du salaire médian». Guerini décrit une «convergence, pour que les smic européens puissent monter». Il ne s’agirait donc pas d’un nivellement par le bas, puisque la proposition vise à fixer un minimum pour les pays qui n’en ont pas.

 

 

Donc, idem...Il ne s'agit pas d'un smic européen...

il y a 15 minutes, soloandsolo a dit :

D'où la question : comment faire un smic dit européen qui ne concerneraient que 6 pays sans smic tout en laissant le niveau actuel aux autres ?

Donc, idem...Il ne s'agit pas d'un smic européen...

Ton sujet est titré :  smic européen, début de polémique.

Tu évoques en effet une polémique qui fait aussitôt plouf ! 

Ouvre un autre sujet avec ta question 

il y a 42 minutes, soisig a dit :

Ton sujet est titré :  smic européen, début de polémique.

Tu évoques en effet une polémique qui fait aussitôt plouf ! 

Ouvre un autre sujet avec ta question 

 

 

 

 

 

 

J'ai ouvert ce sujet à la demande d'une personne qui ne peut pas le faire,  j'ai donc mis des réserves avec "début" de polémique...Je ne pense pas pour autant qu'il fasse plouf, il sera intéressant de suivre au niveau politique l'éventuel ajustement d'un SMIC au niveau européen sous différentes impulsions (plutôt à gauche ou plutôt à droite).

Bonjour soloandsolo, très intéressant article. Faites fi des trolls obsédés par tel parti politique sans prendre la hauteur d'un raisonnement. La question s'inscrit dans les pistes de rebonds de la construction européenne qui peine à faire adhérer les populations. Mme Loiseau s'est lancée dans le concours Lépine pour exister dans une campagne qui n'intéresse que rarement.

Ce qu'elle n'indique pas, c'est qu'elle a volé l'idée au socialiste Philip Cordery qui développa cette proposition mots pour mots dans un rapport de 2016. Il est disponible ici : http://www.assemblee-nationale.fr/14/europe/rap-info/i3856.asp

Ce qui rend ridicule B. Hamon, déjà mal en points, en dénonçant une idée de son propre camp !

La phrase de la "non candidate mais finalement oui" La République en Marché : « Il faut au minimum un Smic dans tous les pays de l’UE. Et, partout, un Smic qui permette un revenu décent. C’est-à-dire, par pays, au moins la moitié du salaire médian. », implique plusieurs choses.

Elle est évidemment pour nous ambiguë. Le salaire minimum national fait déjà office de plancher : abaisser ce plancher est bel et bien s'autoriser à diminuer le smic, ce qui ne manifeste pas pour autant une volonté de diminution. Rêve des néo-libéraux, au niveau français, la proposition confère à la fragilisation du smic. C'est clair.

Au niveau européen en revanche, la proposition n'est pas idiote puisque les pays de l'Est, en sortiraient gagnants. Encore faut-il que les gouvernements soient enclins à l'accepter et aient les épaules pour le financer. C'est d'ailleurs curieux que cette candidate prodigue une politique de relance à l'autre bout de l'Europe, tout en la dénigrant pour la France.

L'intérêt français reviendrait sans doute à mettre fin au dumping social de certains membres de l'U.E. Point de philanthropie, donc, mais de la real politik froide pour tenter de nous sortir d'une nasse concurrentielle qui fissure l'union. C'est toujours l'éternel problème : nous nous sommes accoquinés avec des pays sans aucune harmonie sociale (économie, fiscalité...) et maintenant nous ramons. Par conséquent, cette proposition enterre la réflexion sur l’harmonisation fiscale et ou d'une union plus restreinte.

Par ailleurs, une telle décision impliquerait partout en Europe de retirer aux branches métiers ou aux partenaires sociaux le soin de négocier ce salaire minimum. Cette mise sur la touche d'outils du dialogue social est une fâcheuse manie de la macronie, pas pour rien dans le mouvement social qui secoue depuis des mois notre pays.

Enfin on imagine sans peine la réaction d'Etats membres comme la Pologne : "messieurs du gouvernement polonais, est-ce que vous voudriez bien vous endetter d'avantage pour ne pas trop concurrencer les français et augmenter les coûts salariaux de vos entreprises ?". Je doute aussi que les allemands qui viennent tout juste d'instaurer un salaire minium, plus élevé que le notre, goûtent la proposition.

On l'aura compris : mesure réchauffée qui n'a absolument aucune chance de voir le jour.

il y a 5 minutes, Ink 82 a dit :

La phrase de la "non candidate mais finalement oui" La République en Marché : « Il faut au minimum un Smic dans tous les pays de l’UE. Et, partout, un Smic qui permette un revenu décent. C’est-à-dire, par pays, au moins la moitié du salaire médian. », implique plusieurs choses.

Bon, commençons par le début et chez nous : il est à combien le salaire médian, quelqu'un sait ? (flemme de chercher...)

850 un truc comme cela

il y a 27 minutes, Ink 82 a dit :

Bonjour soloandsolo, très intéressant article. Faites fi des trolls obsédés par tel parti politique sans prendre la hauteur d'un raisonnement. 

 

 

Réponse d'Insoumis, qui pourrait nous faire une thèse sur un petit pois, pour en conclure que l'eau d'évian est meilleure que l'eau de Volvic... 

il y a 27 minutes, BELUGA a dit :

Bon, commençons par le début et chez nous : il est à combien le salaire médian, quelqu'un sait ? (flemme de chercher...)

il y a 11 minutes, Ink 82 a dit :

850 un truc comme cela

Il suffit juste de lire l'article à polémiques : 1 797 euros nets 

il y a 22 minutes, soisig a dit :

Il suffit juste de lire l'article à polémiques : 1 797 euros nets 

Donc, si on suit les propos de la dame, stricto sensu, on baisserait notre smic à nous ? ..

Elle est folle ?.....

il y a 17 minutes, BELUGA a dit :

Donc, si on suit les propos de la dame, stricto sensu, on baisserait notre smic à nous ? ..

Elle est folle ?.....

non : Il ne s’agirait donc pas d’un nivellement par le bas, puisque la proposition vise à fixer un minimum pour les pays qui n’en ont pas.

Diviser le salaire médian par deux et le proposer en smic minimum pour les pays qui n'ont pas de smic, ne veut pas dire baisser le notre. Tu ne peux pas niveler des smics si tous les pays Européens n'en ont pas.  

il y a 3 minutes, soisig a dit :

non : Il ne s’agirait donc pas d’un nivellement par le bas, puisque la proposition vise à fixer un minimum pour les pays qui n’en ont pas.

Diviser le salaire médian par deux et le proposer en smic minimum pour les pays qui n'ont pas de smic, ne veut pas dire baisser le notre. Tu ne peux pas niveler des smics si tous les pays Européens n'en ont pas.  

 

Alors ce sont des smic nationaux : qui a pouvoir en France de légiférer pour le smic polonais ?

il y a 10 minutes, soloandsolo a dit :

Alors ce sont des smic nationaux : qui a pouvoir en France de légiférer pour le smic polonais ?

C'est la question que j'allais poser . 

Si Bruxelles à le pouvoir sur le SMIC Polonais , elle aura de facto comme y z'aiment bien dire, le pouvoir sur le SMIC Français .

Pourquoi pas hein, moi je dis pas que c'est bien ou mal, hein, je sais pas .  ça me parait plutôt pas mal que des pays qui n'ont pas de salaires minimums en aient un , il me semble que ce n'est pas possible que ça fasse baisser celui de la France , au contraire , nan,  ?  

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Réponse d'Insoumis, qui pourrait nous faire une thèse sur un petit pois, pour en conclure que l'eau d'évian est meilleure que l'eau de Volvic... 

 

Il suffit juste de lire l'article à polémiques : 1 797 euros nets 

Je n'attendais pas que vous compreniez, vous savez. Vous êtes aussi perspicace qu'intéressante. Ni marxisme, ni libéralisme, tel est mon crédo : notez-le pour vous en rappeler, pourquoi pas au dos de ces tracts politiques que vous tentez de distribuer quotidiennement ici. Mais je vous remercie tout de même pour le qualificatif. Cela vaut toujours mieux que votre statut céans.

il y a 35 minutes, bouddean a dit :

C'est la question que j'allais poser . 

Si Bruxelles à le pouvoir sur le SMIC Polonais , elle aura de facto comme y z'aiment bien dire, le pouvoir sur le SMIC Français .

Pourquoi pas hein, moi je dis pas que c'est bien ou mal, hein, je sais pas .  ça me parait plutôt pas mal que des pays qui n'ont pas de salaires minimums en aient un , il me semble que ce n'est pas possible que ça fasse baisser celui de la France , au contraire , nan,  ?  

Pour le moment je pense que la situation actuelle arrange pas mal de monde. Artisan je côtoie pas mal d'autres artisans polonais, le schéma est toujours le même : un qui est installé en France, prend des chantiers à des prix défiants toute concurrence, il fait venir des ouvriers du bled qui restent le temps du chantier moitié déclarés moitié au black. Ces mecs sont rudes au travail et aux conditions de vie, souvent ils dorment dans des conditions très précaires, ils travaillent bien.

Cette Europe est d'un ridicule ! Je connais une lituanienne qui a 200 € de retraite par mois. On fait quoi ? On déménage ce qui nous reste d'industries pour les mettre dans les pays moins riches ? Et nous, on retourne au niveau années 1850 ? 

Il y a 6 heures, soloandsolo a dit :

D'où la question : comment faire un smic dit européen qui ne concerneraient que 6 pays sans smic tout en laissant le niveau actuel aux autres ?

Comme on le fait en France avec les grilles de salaires des conventions collectives.

Non, s'il s'agit de l'indexer sur le salaire médian.