Seine Saint-Denis : insécurité dans les écoles

Une fois encore l’exclusion est à l’origine de ce fait divers polisson

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/93-sideration-apres-l-agression-d-une-enseignante-au-cri-de-c-est-un-attentat-20190413

Jeudi 11 avril, un jeune garçon a pénétré dans une salle de classe d’un collège de Saint-Denis en Seine-Saint-Denis et a tiré sur une professeure avec un pistolet à billes. Il a été arrêté.

il y a 30 minutes, Constantinople a dit :

Je constate que les responsabilités que vous pointez sont politiques, et les politiques des autochtones. Est ce que le problème n'est pas tout simplement que la culture des immigrés, qui ne tient pas qu'ç l'islam d'ailleurs, est difficilement compatible avec le pays d'accueil ?

Je ne sais pas trop, disons que l'islam pris au pieds de la lettre implique surtout des obligations et des interdits supplémentaires par rapport aux obligations/interdits républicains. Alors parfois c'est problématique, mais surtout je pense quand il y a des revendications qui tentent d'imposer les obligations islamiques à tout le monde, comme dans les cantines qui font du halal, ou quand les femmes portent le voile, ou encore que des horaires de piscine sont réservées aux femmes seules. Parfois aussi, des adolescents sont jetés de chez eux parce que leurs parents de culture islamique ne supportent pas leur homosexualité.

Les contradictions me paraissent plus être dans l'esprit que dans la lettre même, au sens où l'islam promeut l'inégalité (hommes supérieurs aux femmes, hétéros supérieurs aux homos, musulmans supérieurs aux croyants du Livre, eux mêmes supérieurs aux athées/agnostiques) là où notre démocratie promeut l'égalité. Par exemple le voile est bien signe d'une idéologie qui infériorise le féminin mais il peut simplement se traduire comme une obligation/interdiction supplémentaire faite aux femmes musulmanes. Dans les faits on ne peut obliger personne à faire respecter ses droits, ni même à choisir la liberté, même dans le cadre républicain et laïc.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Il est bien évident que construire un stade suffit à résoudre les problématiques de sous-effectifs et de faibles dotations dans la police, la justice, l'éducation nationale, etc.

Plus sérieusement, lisez le rapport.
Libre à vous de contester les faits clairement chiffrés si vous le souhaitez ...

Les classes de zeps sont des enfers . Les classes surchargées de mon enfance permettaient de passer la journée tranquille à faire des batailles navales . Aujourd’hui avec les sous dotations en élèves dans les classes plus moyen de s’occuper intelligemment

Citation

Ça veut dire quoi: société était socialement répressive et moralement pesante sans bienveillance ? C'est qui LA société ? Alors que tout le monde râle aujourd'hui sur une société répressive, punitive, c'était pire avant ??

Il y a 50 ans le prof avait le pouvoir du despote et usait parfois même de la règle pour faire respecter l’oppression . Les parents soutenaient rarement leur enfant face au totalitarisme professoral car la parole de l’enfant n’etait Pas prise en compte . De même des adultes pouvaient dans la rue se permettre sans y avoir été autorisés à reprendre les comportements polissons . Cette chape de plomb sociale et morale à profondément marqué ces générations qui aujourd’hui encore souffrent de failles psychologiques profondes . Aujourd’hui grâce à l’education Et à la bienveillance nos enfants sont innovants et ne reproduisent pas les schémas mortifères de leurs aînés , ils sont bien plus antisysteme , la surconsommation on ne leur fait pas et ils sont bien plus épanouis

Nos jeunes sont bien plus éveillés au monde que la génération 50-70 

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je pense que ce sont des personnes souvent coincées entre un pays d'accueil qui les rejette ou qui leur rend l'intégration difficile (notamment à cause des débordements divers et variés associés à une immigration mal gérée), et un pays d'origine dont parfois ils n'ont même pas connu les rivages et dont ils sont amenés à fantasmer la culture, en particulier la religion. C'est ce qui explique notamment que le voile islamique soit chez nous une revendication identitaire tandis que dans les pays d'origine de ces gens ce sont plutôt des luttes contre le voile qui ont lieu.

Je doute fort que cette culture fantasmee tolère la remise en cause de l’ordre social et la remise en cause d’une verticalité professeur - élève . L’usage des battes et la remise en cause antisysteme de l’ordre social ne serait elle pas au contraire la preuve d’une intégration pleine et entière sur ces terres bastions du progressisme social et du vivre ensemble ?

il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je doute fort que cette culture fantasmee tolère la remise en cause de l’ordre social et la remise en cause d’une verticalité professeur - élève . L’usage des battes et la remise en cause antisysteme de l’ordre social ne serait elle pas au contraire la preuve d’une intégration pleine et entière sur ces terres bastions du progressisme social et du vivre ensemble ?

 

La violence radicale, celle-là, n'a pas vraiment le sens d'une remise en cause de l'ordre social tel qu'il se revendique ailleurs. Un délinquant de cité ne rêve pas de changement de justice sociale mais de trafics, de grosses voitures, de sapes, de fric et il est presque prêt à tout pour cela. En Italie, à un niveau plus élevé, ils ont appelé ça le "capitalisme cannibale".

Il y a 1 heure, soloandsolo a dit :

La violence radicale, celle-là, n'a pas vraiment le sens d'une remise en cause de l'ordre social tel qu'il se revendique ailleurs. Un délinquant de cité ne rêve pas de changement de justice sociale mais de trafics, de grosses voitures, de sapes, de fric et il est presque prêt à tout pour cela.

Il lutte pour son pouvoir d’achat . Mais quand à Mantes la jolie il prend la batte ou à Toulouse les allumettes , c’est antisysteme !

Citation

En Italie, à un niveau plus élevé, ils ont appelé ça le "capitalisme cannibale".

Oui du coup par leur vote ligue GJ 5s et grâce à la proportionnelle intégrale et sa promesse d’alliance après vote , ils ont pu bénéficier de la ligue du nord et du grand patronat ligure pour remettre en cause le système !

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Je pense que tu m'as comprise, mais si je voulais t'embêter je pourrais dire que l'immigré peut être français immigré dans un autre pays

Et les migrants sans papiers qui affluent et dont on parle dans l'actualité, seraient-ce également des immigrés économiques ? Sinon je sais bien que les 2ndes et 3èmes générations sont les pires, je ne pense pas que mon propos soit incompatible avec le reste de ton message, mais comme je m'exprime comme un pieds c'est possible que ce ne soit pas ton impression

déjà, un immigré est une personne venue de l'étranger, par rapport au pays qui l'accueille. Les Français qui vont dans d'autres pays, sont des émigrés 

Ensuite, tu n'as pas parlé de sans papiers, mais  Les immigrés nouvellement arrivés sont naturellement placés dans des quartiers à loyer modéré, puisqu'à moins d'être immigrés économiques ils ne roulent pas sur l'or. D'où ma réponse qui est toujours non ! 

Il y a 6 heures, soloandsolo a dit :

Vous inquiétez pas, votre point de vue est dans l'air du temps, ça devrait venir et puis il y a eu des précédant comme au Brésil avec les escadrons de la morts.

Avec toutes les dérives que ça implique mais forcé de constater que lors que la population ce sent en insécurité constante et qu'aucune solution n'est apporté par ceux qui ont le devoir de la protéger et bien cette même population prend des mesures radicales parce que bien souvent à bout.

C'est comme cette vidéo qui à fait le tour sur le net, dans un pays d'Amérique latine ou une jeune fille complice de deux braqueurs qui ont butés un épicier pour quelques dollars c'est fait attraper par la population folle de rage et brûlée vive.

La vidéo est insoutenable à regarder tant dans le regard d’effrois qu'à cette jeune fille au visage tuméfiés suppliant ces bourreaux de l'épargner avant qu'un des habitant ne l'asperge d'essence et de la voir brûler pendant de longues minutes agonisant sans que personne n'intervienne.

Au yeux du monde ces gens étaient des monstres mais qu'étaient-t-ils d'autres si ce n'est de simples citoyens vivant chaque jour une situation d'insécurité des plus insupportable, ils ont fait payer à cette gamine des décennies de souffrance collective perpétrés par des dealers, des voyous, des mômes un peu paumés.

Je ne jetterais pas la pierre à ces groupuscules qui nettoient les rues, ils font de manière brutale ce que le gouvernement n'a jamais su/pu faire parce qu'il est dans un pays de lois.

La France est encore loin d'en arrivé là, seul quelques quartiers vivent dans l'insécurité constante mais c'est encore bien loin de ce que peut endurer bon nombres d'habitants dans certains pays d’Amérique latine.

il y a 2 minutes, CM07591 a dit :

 

Avec toutes les dérives que ça implique mais forcé de constater que lors que la population ce sent en insécurité constante et qu'aucune solution n'est apporté par ceux qui ont le devoir de la protéger et bien cette même population prend des mesures radicales parce que bien souvent à bout.

 

C'est comme cette vidéo qui à fait le tour sur le net, dans un pays d'Amérique latine ou une jeune fille complice de deux braqueur qui ont butés un épicier pour quelques dollars c'est fait attraper par la population folle de rage et brûlée vive.

La vidéo est insoutenable à regarder tant dans le regard d’effrois qu'à cette jeune fille au visage tuméfiés suppliant ces bourreaux de l'épargner avant qu'un des habitant ne l'asperge d'essence et de la voir brûler pendant de longues minutes agonisant sans que personne n'intervienne.

Au yeux du monde ces gens étaient des monstres mais qu'était-t-il d'autre si ce n'est de simple citoyen vivant chaque jour une situation d'insécurité des plus insupportable, ils ont fait payer à cette gamine des décennies de souffrance collective perpétrés par des dealers, des voyous, des mômes un peu paumés.

 

Je ne jetterais pas la pierre à ces groupuscules qui nettoie les rues, ils font de manière brutale ce que le gouvernement n'a jamais su/pu faire parce qu'il est un pays de lois.

 

La France est encore loin d'en arrivé là, seul quelques quartier vivent dans l'insécurité constante mais c'est encore bien loin de ce que peut enduré bon nombres d'habitants dans certains pays d’Amérique latine.

Ma foi, j'ai vécu en Afrique et j'ai assisté à des scènes similaires, pas en vidéos mais en passant en voiture à côté. Non ce ne sont pas de simples citoyens vivant dans un contexte normal, ces pays sont totalement corrompus, politique, police, justice, les citoyens en question vivent en replis dans leurs quartiers où l'exutoire sadique a fait place au bon sens le plus commun (d'ailleurs ceux qui regardent ces vidéos en rapportant de tels détails devraient se poser quelques questions). De plus en résultante rien ne se résout en terme de sécurité pour autant.

Il y a un an Obiang le président de Guinée Equatoriale voulait couper les tendons des chevilles des voleurs sortant de prison afin qu'on les reconnaisse dans la rue, ce gros malin qui depuis 50 ans a radicalement pillé les richesses de son pays.

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Ma foi, j'ai vécu en Afrique et j'ai assisté à des scènes similaires, pas en vidéos mais en passant en voiture à côté. Non ce ne sont pas de simples citoyens vivant dans un contexte normal, ces pays sont totalement corrompus, politique, police, justice, les citoyens en question vivent en replis dans leurs quartiers où l'exutoire sadique a fait place au bon sens le plus commun (d'ailleurs ceux qui regardent ces vidéos en rapportant de tels détails devraient se poser quelques questions). De plus en résultante rien ne se résout en terme de sécurité pour autant.

Il y a un an Obiang le président de Guinée Equatoriale voulait couper les tendons des chevilles des voleurs sortant de prison afin qu'on les reconnaisse dans la rue, ce gros malin qui depuis 50 ans a radicalement pillé les richesses de son pays.

Un peu comme chez nous à une échelle différente (quoique...) où on a des politiciens pourris jusqu'à la moelle et qui prétend vouloir donner des leçons de moral.

Pour ce qui est de la vidéo, si il ne fait aucun doute que beaucoup l'on regardé par curiosité malsaine pour ma part c'est un peu différent.

Je refuse de fermer les yeux ou de détourner le regard sur les atrocités de ce monde et si y a des limites que je refuse de franchir (vidéo de viols ou autres saloperies sur des gamins) j'ai choisi de visualiser cette vidéo parce que je voulais savoir en la regardant si j'aurais pu faire parti de ces gens là et de toute évidence je suis de ceux qui sont trop lâche pour se salir les mains.

Chose aussi surprenante, j'ai réussi à regarder une fille brûlé vivent pendant une dizaine de minute mais j'ai coupé une vidéo de maltraitance animal (chien écorchés vif en Asie) au bout de 15 sec.

à croire que la vie d'un chien à plus d'importance à mes yeux que celle d'une gamine ayant mal tourné.

il y a 2 minutes, CM07591 a dit :

 

Un peu comme chez nous à une échelle différente (quoique...) où on a des politiciens pourris jusqu'à la moelle et qui prétend vouloir donner des leçons de moral.

 

Pour ce qui est de la vidéo, si il ne fait aucun doute que beaucoup l'on regardé par curiosité malsaine pour ma part c'est un peu différent.

Je refuse de fermer les yeux ou de détourner le regard sur les atrocités de ce monde et si y a des limites que je refuse de franchir (vidéo de viols ou autres saloperies sur des gamins) j'ai choisi de visualiser cette vidéo parce que je voulais savoir en la regardant si j'aurais pu faire parti de ces gens là et de toute évidence je suis de ceux qui sont trop lâche pour se salir les mains.

Chose aussi surprenante, j'ai réussi à regarder une fille brûlé vivent pendant une dizaine de minute mais j'ai coupé une vidéo de maltraitance animal (chien écorchés vif en Asie) au bout de 15 sec.

 

à croire que la vie d'un chien à plus d'importance à mes yeux que celle d'une gamine ayant mal tourné.

A croire surtout que la ou les vidéos mettent assez de distance pour permettre de regarder l'inexprimable, je peux vous garantir que quand vous voyez une telle scène en vraie cela vous vaccine de regarder ça en cinémascope assis sur votre divan. Il y a un monde entre rapporter un fait par les mots et se vautrer devant des images ( ce fut tout l'enjeu du film Shoah de Lanzmann et la logique qu'il a adopté).

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 50 ans le prof avait le pouvoir du despote et usait parfois même de la règle pour faire respecter l’oppression . Les parents soutenaient rarement leur enfant face au totalitarisme professoral car la parole de l’enfant n’etait Pas prise en compte . De même des adultes pouvaient dans la rue se permettre sans y avoir été autorisés à reprendre les comportements polissons . Cette chape de plomb sociale et morale à profondément marqué ces générations qui aujourd’hui encore souffrent de failles psychologiques profondes . Aujourd’hui grâce à l’education Et à la bienveillance nos enfants sont innovants et ne reproduisent pas les schémas mortifères de leurs aînés , ils sont bien plus antisysteme , la surconsommation on ne leur fait pas et ils sont bien plus épanouis

Nos jeunes sont bien plus éveillés au monde que la génération 50-70 

Que dire .. Rien, inutile d'alimenter !

Il y a 13 heures, soisig a dit :

déjà, un immigré est une personne venue de l'étranger, par rapport au pays qui l'accueille. Les Français qui vont dans d'autres pays, sont des émigrés 

Ensuite, tu n'as pas parlé de sans papiers, mais  Les immigrés nouvellement arrivés sont naturellement placés dans des quartiers à loyer modéré, puisqu'à moins d'être immigrés économiques ils ne roulent pas sur l'or. D'où ma réponse qui est toujours non ! 

J'ai parlé de tous les immigrés non économiques. De plus, par immigré économique je voulais désigner ceux qui ont les moyens de faire vivre leur famille parce qu'ils ont un contrat de travail en France.

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je doute fort que cette culture fantasmee tolère la remise en cause de l’ordre social et la remise en cause d’une verticalité professeur - élève . L’usage des battes et la remise en cause antisysteme de l’ordre social ne serait elle pas au contraire la preuve d’une intégration pleine et entière sur ces terres bastions du progressisme social et du vivre ensemble ?

 

Oui c'est exactement ce que je dis : la culture islamique condamnerait nos racailles françaises en les condamnant à mort pour parfois le tiers de leurs agissements. Mais on doit quand même continuer à se taper leurs discours anti-France, notamment dans le rap.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

J'ai parlé de tous les immigrés non économiques. De plus, par immigré économique je voulais désigner ceux qui ont les moyens de faire vivre leur famille parce qu'ils ont un contrat de travail en France.

Relis donc ce que tu as écrit. Je me fiche qu'on soit d'accord ou pas, on échange, par contre, j'ai horreur de la mauvaise foi ! 

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est exactement ce que je dis : la culture islamique condamnerait nos racailles françaises en les condamnant à mort pour parfois le tiers de leurs agissements. Mais on doit quand même continuer à se taper leurs discours anti-France, notamment dans le rap.

La détestation de soi ne leur est pas propre . La haine de la dictature française par exemple n’est pas portée par ces nouveaux entrepreneurs qui ne font que satisfaire leur marché.

J'ai deux relations de travail, on va dire des "copains", on a habité la même cité mais tranche d'âge différente, ils sont devenus artisans, sont frères d'origine algérienne nés en France. Ils se disent non-musulmans (je pense qu'ils sont athées). On se rencontre souvent sur les chantiers. Il y a dix jours j'ai RV avec l'un d'entre eux qui est charpentier-couvreur, on voit le boulot puis on parle...Il m'explique que la mosquée de notre quartier d'enfance l'a appelé pour un devis de la toiture. Là il me dit qu'il était vraiment emmerdé, il s'est cru obligé d'expliquer à l'imam que malgré...Et bien il n'était pas musulman, qu'il mangeait de tout, buvait un coup etc... Puis on enchaine la discussion sur ses relations avec sa famille en Algérie m'expliquant que ses cousins sont devenus de vrais dévots, me disant aussi que les pires sont ceux qui sont passés par des périodes drogue/alcool et qui à présent veulent se "racheter" en se durcissant dans la religion...Bref on papote une bonne heure et je comprends à travers son discours non plaintif que ce mec là vit avec la "stéréo" à longueur de temps : discours qu'il entend de sa source originaire, discours inverse parce malgré tout, ses choix, son placement dans la société, vient en résultante qu'il reste "louche".

Bon...Moi je lui tire mon chapeau de vivre là au milieu.

il y a 22 minutes, soloandsolo a dit :

Là il me dit qu'il était vraiment emmerdé, il s'est cru obligé d'expliquer à l'imam que malgré...

Et il a obtenu le chantier ou pas ?

Car je serai l'Imam, c'est lui que j'aurais choisi ! Une fois le boulot terminé, je ne le paye pas en totalité jusqu'à ce qu'il devienne un vrai muslim. Pas content ? Il pourra toujours aller se plaindre aux autorités françaises... s'il fait le couillon, je lui mets mes meilleurs petits gars derrière lui. ... !

C'est aussi comme ça le prosélytisme !

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Relis donc ce que tu as écrit. Je me fiche qu'on soit d'accord ou pas, on échange, par contre, j'ai horreur de la mauvaise foi ! 

LOL Pourtant je viens de te dire la vérité. Moi aussi je m'en fou d'être d'accord.

PS : j'avais bien compris que mon côté consensuel t'agace. Ma foi c'est ainsi.