Éducation non-violente = arnaque du siècle?

il y a 14 minutes, soisig a dit :

Il y a maintenant une loi pour protéger les enfants de ces parents qui font semblant de ne rien comprendre, qui déforment les propos tenus, qui exagèrent ... pour se justifier de mal agir. 

Toi je ne sais pas, mais moi j'ai parfois entendu parler d'une "bonne baffe", d'un "bon coup de pied au cul", comme si la violence pouvait être bonne. Sauf que ceux qui disent ça iraient vite fait porter plainte si quelqu'un leur fichait une baffe ou un coup de pied au cul. Il font à leurs enfants ce qu'ils refuseraient pour eux même. J'ai demandé, en début de sujet, à un pro fessée s'il accepterait qu'on lui fiche une baffe, au lieu de recevoir une amende. Il m'a répondu par une pirouette en demandant "et la violence psychologique" ? Ils savent que la violence éducative est à proscrire, mais se remettre en question est un effort qu'ils ne veulent pas faire. Ils se défendent donc par l'attaque et la fausse incrédulité. 

Exact ça Soisig...c est très bien de l avoir relevé....

"Une bonne baffe et un bon coup de pied au cul"....incroyable ces qualificatifs oui

il y a 3 minutes, Vilaine a dit :

Ce principe est vraiment pourri. Excuse moi pour le qualificatif. « Je ne veux pas qu’on me brime donc je ne brime pas mes enfants ». C’est du grand n’importe quoi.

C'est parce que trop de gens réagissent comme toi qu'une loi vient d'être promulguée. Libre à toi de considérer qu'il est normal de frapper tes enfants, mais désormais, à chaque fois que tu le feras, tu seras hors la loi ! 

il y a 6 minutes, Vilaine a dit :

Ce principe est vraiment pourri. Excuse moi pour le qualificatif. « Je ne veux pas qu’on me brime donc je ne brime pas mes enfants ». C’est du grand n’importe quoi.

Je préfère donner une petite tape sur la main d’un petit  qui s’approche trop près de la prise, plutôt que de l’emmener aux urgences. Chacun son truc.

Ou alors tu l interpellés simplement en disant un mot très simple comme "Non"!!!

Essaye tu verras ça marche..et non il sait ce que ça veut dire..il le dit lui même ...

Alors qu une tape il va se demander pourquoi?

Il y a 5 heures, sera-angel a dit :

Ah moi je n'accepte ni la grosse baffe, ni la petite .. les deux sont traumatisantes et incitent , et éduquent l'enfant lui même  à la violence . Il pense normal après que pour se faire obéir , ou comprendre il faille taper également.

Mes filles n'ont jamais été frappées et ne se sont jamais électrocutées , ni empoisonnées avec des produits ménagers .. elles ont parlé très tôt , avec un vrai langage de grand et des mots normaux , au point que la maîtresse de maternelle m'avait dit qu'il serait dommage de les mettre à l'école maternelle les deux premières années tout au moins, parce qu'elles risqueraient de "régresser fortement" (ce sont ses mots à elle    )  les autres enfants ne sachant soit, pas trop parler, soit parler avec des mots très simples.

Le problème depuis au moins deux décennies, c'est que l'enfant n'est plus responsable de rien, même pas autonome comme il devrait l'être à l'entrée à la maternelle à 3 ans!

Mettre des trucs dans les prises et attacher les portes à leur hauteur, et déblayer tout ce qui peut se casser...tout hors de portée du petite ange...les laisser écrire sur les murs et tirer la tapisserie sont monnaie courante!

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Le problème depuis au moins deux décennies, c'est que l'enfant n'est plus responsable de rien, même pas autonome comme il devrait l'être à l'entrée à la maternelle à 3 ans!

Mettre des trucs dans les prises et attacher les portes à leur hauteur, et déblayer tout ce qui peut se casser...tout hors de portée du petite ange...les laisser écrire sur les murs et tirer la tapisserie sont monnaie courante!

Je ris mais malheureusement c est bien vrai oui..combien de fois les invités qui venaient à la maison me disaient "mais tu n as pas peur toi que tes gamins cassent quelque chose ? Chez nous tout est déblayé.".  

Ben non pourquoi? elles comprennent le français et ce que "non" veut dire  ..et au pire si ça arrive ce n est que du matériel faut pas exagérer non plus.

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Je ris mais malheureusement c est bien vrai oui

A cause de cette éducation molassonne.

Il y a 5 heures, sera-angel a dit :

Ou alors l'assurance de faire une blague à sa petite fille

  

 

 

Ca c'est de la maltraitance...

Plus tard, elle piquera le goûter au gamin assis à coté d'elle à la maternelle...

Il y a 5 heures, soisig a dit :

J'ai le même ressenti que toi  A croire qu'en France, on vit dans un monde horrible où il faut se battre pour survivre.  

d'où l'intérêt de cette loi qui interdira désormais toutes formes de violences à l'encontre d'un enfant. La normalité des parents ne sera plus celle de leurs enfants. 

A croire qu'en France, on vit dans un monde horrible où il faut se battre pour survivre. 

-------C'est pourtant ce que disent les gilets jaunes, me semble t-il....

il y a 5 minutes, Vilaine a dit :

A cause de cette éducation molassonne.

Écoutez Vilaine faîtes l éducation à la baguette des vôtres.. je fais la mienne que vous qualifiez de mollassonne ..puisque comme toujours vous pensez qu il ne peut exister que ces deux alternatives contrastantes au possible... et on comparera les devenirs de nos enfants

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Ca c'est de la maltraitance...

Plus tard, elle piquera le goûter au gamin assis à coté d'elle à la maternelle...

Ah enfin la réaction que j attendais...je me disais aussi bizarre que personne ne rebondisse sur cette opportunité.  

Ce n est pas ma fille cette adorable petite et vue son intelligence et sa façon de s exprimer on voit de suite qu elle est maltraitée..vous avez raison Morfou..

Et youtube fleurit de vidéos similaires d exemples de maltraitance...

il faut que je cherche les vidéos d enfants qui reçoivent des fessées..si des parents ont osé en poster 

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

Le problème depuis au moins deux décennies, c'est que l'enfant n'est plus responsable de rien, même pas autonome comme il devrait l'être à l'entrée à la maternelle à 3 ans!

Mettre des trucs dans les prises et attacher les portes à leur hauteur, et déblayer tout ce qui peut se casser...tout hors de portée du petite ange...les laisser écrire sur les murs et tirer la tapisserie sont monnaie courante!

Ben en même temps, les bêtises que font les enfants, pour ma part, je les ai faites aussi, à la différence c'est que moi, j'étais frappée pour ça, alors que mes enfants ont appris à repeindre un mur ... 

Pour ce qui est des prises et des bloqueurs de portes, je trouve ça bien. Je ne vois pas ce qu'il y a d'éducatif à laisser un enfant se mettre les doigts dans une prise.

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

A croire qu'en France, on vit dans un monde horrible où il faut se battre pour survivre. 

-------C'est pourtant ce que disent les gilets jaunes, me semble t-il....

oui, on les a éduqué avec des baffes, au lieu de leur apprendre la valeur des choses et preuve en est que l'éducation violente, engendre des adultes violents qui ne respectent rien ni personne.

il y a une heure, Vilaine a dit :

Ce principe est vraiment pourri. Excuse moi pour le qualificatif. « Je ne veux pas qu’on me brime donc je ne brime pas mes enfants ». C’est du grand n’importe quoi.

Je préfère donner une petite tape sur la main d’un petit  qui s’approche trop près de la prise, plutôt que de l’emmener aux urgences. 

(Reconnais qu’il a plus de chances d’être traumatisé par une électrocution que par une tapette).

Bref, chacun son truc.

tu peux aussi mettre un cache prise, il aura encore moins de chance de s'électrocuter. En fait, tu mets une "tape" à ton enfant, alors que la faute c'est toi qui la commet en ne prenant pas les mesures nécessaires pour protéger tes enfants. 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

tu peux aussi mettre un cache prise, il aura encore moins de chance de s'électrocuter. En fait, tu mets une "tape" à ton enfant, alors que la faute c'est toi qui la commet en ne prenant pas les mesures nécessaires pour protéger tes enfants. 

Et on fait quoi pour les voitures? Des barrages? LOL

à l’instant, Vilaine a dit :

Et on fait quoi pour les voitures? Des barrages? LOL

En principe on ne laisse pas un petit dans un endroit dangereux et je ne pense pas qu'il comprendra mieux avec des tapes ou des fésser mais bon...

il y a 2 minutes, miscookiyou a dit :

En principe on ne laisse pas un petit dans un endroit dangereux et je ne pense pas qu'il comprendra mieux avec des tapes ou des fésser mais bon...

Ne faisons pas marcher nos bambins sur les trottoirs. LOL.

à l’instant, Vilaine a dit :

Ne faisons pas marcher nos bambins sur les trottoires. LOL.

si mais il doit tenir la mains a ses parents ou rester dans sa poussette  et on luis explique on a pas forcément besoins de se montrer violent....

J'ai trouvé ce passage assez intéressant :

"

Quand l'enfant doit répondre au projet parental

En fonction de l'histoire familiale, certains individus peuvent se sentir investis du rôle de protecteur, de justicier, de soignant, d'éducateur, ... Inconsciemment, ils orienteront leurs choix professionnels vers ces métiers, en réparation ou compensions à leur histoire, de même pour les choix affectifs.

Les parents sont porteurs de leur histoire, personnelle et familiale, qui selon chacun, est faite de carences, manques, privations, peurs, blessures, etc., c'est ainsi qu'ils se sont construits. « Baigné » dans ce climat psychique et avec la personnalité de ses parents, l'enfant grandit et s'ajuste au sein de sa famille.

Dès sa venue au monde il fait l'objet de multiples projections, d'une image idéalisée. Sa vie paraît alors toute tracée, et sans en avoir conscience, il va être redevable d'une dette symbolique à l'égard de ses parents.

Dans « l'idéal », l'enfant doit rêver sa vie et ses parents doivent l'aider à réaliser ses rêves. Mais il est parfois un objet de satisfaction pour les parents et il n'a pas d'autres choix que de suivre avec fidélité une voie toute tracée pour lui, avec pour injonction d'y répondre.

Lorsqu’il vient en réparation (béquille, sauveur...), il est en place à répondre à ce qu'il y a de symptomatique dans la structure familiale et pour cela, il développe des aptitudes comme par exemple une dynamique de consolation face à des parents dysfonctionnels.

Comme il n'ose pas contredire le désir parental par peur de décevoir, il apprend à «étouffer» ses propres désirs pour satisfaire ceux de ses parents. Il peut par exemple être soumis à «l'obligation» de poursuivre ou reprendre l'activité professionnelle de ses parents, d'exceller dans une discipline choisie par les parents, être contraint à faire des études supérieures...

L'enfant se sent aimé pour ce qu'il représente et n'ose pas se rebeller. Il orientera ses choix pour la plus grande satisfaction de ses parents, car il ne veut pas les décevoir. Si par cas les parents sont déçus, en réalité ils ne sont pas déçu par l'enfant, mais de l'idéal qu'il projetait sur lui.

Pour trouver leur propre identité, certains individus coupent les ponts. Pour eux, c'est la seule issue pour vivre enfin leur vie comme ils l'entendent. Beaucoup réussissent, mais pour d'autres, l'histoire se «rejoue». Ne s'étant pas « détachés » de leur histoire, ils se risquent à reproduire le même schéma, à attirer le même type de situations, à vivre en opposition au schéma parental."

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Toi je ne sais pas, mais moi j'ai parfois entendu parler d'une "bonne baffe", d'un "bon coup de pied au cul", comme si la violence pouvait être bonne. Sauf que ceux qui disent ça iraient vite fait porter plainte si quelqu'un leur fichait une baffe ou un coup de pied au cul. Il font à leurs enfants ce qu'ils refuseraient pour eux même. J'ai demandé, en début de sujet, à un pro fessée s'il accepterait qu'on lui fiche une baffe, au lieu de recevoir une amende. Il m'a répondu par une pirouette en demandant "et la violence psychologique" ? Ils savent que la violence éducative est à proscrire, mais se remettre en question est un effort qu'ils ne veulent pas faire. Ils se défendent donc par l'attaque et la fausse incrédulité. 

Selon mon bon souvenir ce "pro fessée" ou plutôt me qualifierai-je d'anti "anti fessées" c'était moi, et ce n'est pas ce que je t'ai répondu. Je t'ai répondu qu'il ne fallait pas confondre un enfant avec un adulte. Un enfant est un être en construction qui n'a pas encore acquis les rudiments de la vie en communauté, pas un adulte qui est sensé déjà savoir ce qui se fait et ne se fait pas, aussi bien pour lui que pour les autres.

Par ailleurs il me semble que c'est un sophisme de ta part aussi de raisonner ainsi, @soisig.

Car dénoncer ce qui est une violence sur un adulte ne signifie pas qu'on est en désaccord avec l'éducation "pro fessée" dont tu parles sur ce même adulte lorsqu'il était enfant. Pour ma part je dénoncerai volontiers toute violence sur un adulte ou sur un enfant, mais les vraies violences/maltraitances, pas les fessées/gifles exceptionnellement données par la plupart des parents d'ailleurs. Et je ne considère pas que j'ai été maltraité non plus même si j'ai été éduqué ainsi : à t'entendre tu devrais d'ailleurs porter plainte contre tes propres parents n'est-ce pas ? Tu es donc au moins en froid avec eux pour cette raison là je pense ?

PS : Vous n'avez pas répondu au message de @Morfou que vous avez plussoyée sans la comprendre en plus

Le 27/03/2019 à 20:05, riad** a dit :

300 contre 300 000 ? comment est ce possible? tu imagines un homme qui se battre contre 1000 hommes?  je préfère croire au père noël c'est plus proche de la logique.

Bien c'est ce qui fut fait au sources chaudes ou thermopyle, par le Roy de Sparte Léonidas, avec sa garde personnelle de 300 spartiates.  Mais le lieu était un corridor naturel ou il ne pouvait passer qu'un faible nombre de soldats.

A chaque fois le guerrier grec affrontait pas plus de deux hommes, c'était un goulot d'étranglement.

Le 27/03/2019 à 17:45, Vilaine a dit :

Léa, 14 ans, rentre du collège très énervée. Sa maman l’interroge sur les raisons de son énervement:

La maman: « Ma puce, pourquoi es-tu si énervée? »

Léa: « Tu me saoûles avec tes questions maman »

La maman: « Je veux juste t’aider ma chérie »

Léa: « T’es vraiment relou. Occupe-toi de tes fesses »

La maman: « Oh mon ange...calme-toi. Je suis sûre que ce n’est pas si grave »

Léa: « Mais ta gueule, putain! »

 

La maman, troublée par le comportement agressif de sa fille, est désemparée. Son premier réflexe est de faire cette recherche sur Google: « éducation non-violente ». Elle tombe sur ce ramassis de bêtises: https://www.les-supers-parents.com/14-outils-de-parentalite-positive-et-bienveillante/

Suivant les conseils de cet article basé sur la psychologie moderne telle qu’on peut la lire sur le forum ( « écoute toi, écoute tes ressentis, écoute l’air du vent qui balaie ton âme »), la maman va alors s’enfemer dans la salle de bain, prendre un bon bain tout en écoutant de la musique. Elle convoque ensuite sa fille et lui demande: « ma chérie, je n’ai pas aimé ton langage, mais ce n’est pas grave, je te pardonne. Tu veux aller au cinéma? »

Convaincue d’avoir régler le problème sans cris, sans violence, sans larmes etc..La maman se félicite intérieurement de son exploit.

Elle est belle l’éducation d’aujourd’hui. Une génération sacrifiée a cause de cette psychologie moderne absurde.

Bonjour Vilaine, amicalement.

Pour moi je te dirai que je pense que cette mère est une sotte, et qu'elle aurait été plus avisé de ne pas faire d'enfant. Par ce que l'élever ainsi c'est pourrir toute la vie future de cet enfant, et en faire fort probablement une asociale,  son comportement est aussi inconséquent avec les même résultat qu'une violence excessive.

Après pour les générations sacrifié, oui on connaît ça depuis des millénaires, de bons parents ça court pas les rues, il y en a, mais la plupart sont franchement mauvais.

Après c'est quoi une éducation sans violence, faudrait un peu préciser, toute éducation de qualité impose une frustration un moment donné, hors toute frustration et assimilé à une violence, ceci tant pour l'enfant que pour l'adulte.