Éducation non-violente = arnaque du siècle?

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Et la violence psychologique elle n'existe pas ?

oui, elle existe aussi, mais il me semble que ce n'est pas ce qui a été abordé dans ce sujet, même si j'avoue avoir loupé quelques chapitres. De ce que j'en ai lu, la principale violence évoquée est la claque, la baffe, la fessée ...

il y a 3 minutes, soisig a dit :

oui, elle existe aussi, mais il me semble que ce n'est pas ce qui a été abordé dans ce sujet, même si j'avoue avoir loupé quelques chapitres. De ce que j'en ai lu, la principale violence évoquée est la claque, la baffe, la fessée ...

Nous sommes donc d'accord. Pour moi la violence n'a qu'une définition rationnelle : c'est le fait d'aller contre le consentement d'une personne. Une éducation non violente est donc une hérésie. L'enfant ne veut pas aller à l'école ? Et bien qu'il reste à la maison. Il ne veut pas manger son plat principal avant son dessert ? Et bien qu'il mange son dessert. Il ne veut pas se laver ? Qu'il reste sale. etc.. etc..

il y a 2 minutes, eriu a dit :

En fait je suis en train de réaliser , qu'ils sont cohérents , ils éduquent , dans le sens dressage comme le soulignait une intervenante ..mater quoi , ce doit être ça ..

je partage ton avis bien-sur, toutefois, je ne serais peut être pas aussi virulente, car je suis convaincue que dans la majorité des cas, ils pensent bien faire, puisqu'ils ont été élevés comme ça. Or les parents sont souvent une référence. C'est toute l’ambiguïté de ce sujet, ne pas partager un avis, mais comprendre pourquoi les avis divergent, et se montrer tolérants, d'autant que les choses évolueront avec le temps. Les anciens fouettaient leurs enfants, et à l'époque, c'était considéré comme normal. La fessée est encore considérée comme normale pour certains, mais ne le seras plus du tout pour les générations à venir. Chaque génération apporte son évolution. 

il y a 6 minutes, eriu a dit :

Voilà ..j'allais répondre mais vous l'avez très bien fait 

En fait je suis en train de réaliser , qu'ils sont cohérents , ils éduquent , dans le sens dressage comme le soulignait une intervenante ..mater quoi , ce doit être ça ..

Au moins il semble que tu aies compris que tu as en face un points de vue qui se tient rationnellement, contrairement aux autres intervenants. Mais il ne s'agit pas de dressage, ou alors tout humain se fait tôt ou tard dresser par les retours positifs/négatifs que lui fait son environnement. Mieux vaut que ce soit donc en environnement contrôlé, un peu comme il vaut mieux être sous surveillance médicale, plutôt que dans la vraie vie où les conséquences sont parfois désastreuses.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Nous sommes donc d'accord. Pour moi la violence n'a qu'une définition rationnelle : c'est le fait d'aller contre le consentement d'une personne. Une éducation non violente est donc une hérésie. L'enfant ne veut pas aller à l'école ? Et bien qu'il reste à la maison. Il ne veut pas manger son plat principal avant son dessert ? Et bien qu'il mange son dessert. Il ne veut pas se laver ? Qu'il reste sale. etc.. etc..

Parent, le métier le plus dur du monde ! 

Pas simple de trouver l'équilibre qui fera que nous en ferons de bonnes personnes.

Moi je trouve violent un parent qui force un gamin a manger un plat qui déteste, mes parents me forçaient à manger du bourguignon avec ce petit bout de nerf dans la viande qui tire au cœur.

Je ne comprenais pas pourquoi on parlait de devoir prendre une loi pour protéger les enfants ..

mais maintenant je comprends mieux...

et je dis vivement qu on en prenne une et vite !!!..pour protéger tous ces enfants...

On n est pas des sauvages quand même !

à l’instant, sera-angel a dit :

Je ne comprenais pas pourquoi on parlait de devoir prendre une loi pour protéger les enfants ..

mais maintenant je comprends mieux...

et je dis vivement qu on en prenne une et vite !!!..pour protéger tous ces enfants...

On n est pas des sauvages quand même !

Lol tu n'as pas la sensation d'en faire des caisses là ? 

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Nous sommes donc d'accord. Pour moi la violence n'a qu'une définition rationnelle : c'est le fait d'aller contre le consentement d'une personne. Une éducation non violente est donc une hérésie. L'enfant ne veut pas aller à l'école ? Et bien qu'il reste à la maison. Il ne veut pas manger son plat principal avant son dessert ? Et bien qu'il mange son dessert. Il ne veut pas se laver ? Qu'il reste sale. etc.. etc..

il y a 2 minutes, soisig a dit :

je partage ton avis bien-sur, toutefois, je ne serais peut être pas aussi virulente, car je suis convaincue que dans la majorité des cas, ils pensent bien faire, puisqu'ils ont été élevés comme ça. Or les parents sont souvent une référence. C'est toute l’ambiguïté de ce sujet, ne pas partager un avis, mais comprendre pourquoi les avis divergent, et se montrer tolérants, d'autant que les choses évolueront avec le temps. Les anciens fouettaient leurs enfants, et à l'époque, c'était considéré comme normal. La fessée est encore considérée comme normale pour certains, mais ne le seras plus du tout pour les générations à venir. Chaque génération apporte son évolution. 

Bien sûr ! mais c'est aussi dans le sens que l'on met aux termes utilisés qu'il est important de s'arrêter et pourtant si depuis très jeune on met de la cohérence , de de la justice et des explications , l'enfant comprend ..

il y a 1 minute, Paul hochon a dit :

Lol tu n'as pas la sensation d'en faire des caisses là ? 

Je découvre en effet un monde qui m est inconnu...et j en suis plus que ravie et reconnaissante à mes parents qu il me soit inconnu..

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Au moins il semble que tu aies compris que tu as en face un points de vue qui se tient rationnellement, contrairement aux autres intervenants. Mais il ne s'agit pas de dressage, ou alors tout humain se fait tôt ou tard dresser par les retours positifs/négatifs que lui fait son environnement. Mieux vaut que ce soit donc en environnement contrôlé, un peu comme il vaut mieux être sous surveillance médicale, plutôt que dans la vraie vie où les conséquences sont parfois désastreuses.

Ma démarche est de comprendre le sens qui y est mit , ensuite je pense vraiment que tout peut être appris sans besoin de fessée ou autre données en connaissance de cause ..

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Nous sommes donc d'accord. Pour moi la violence n'a qu'une définition rationnelle : c'est le fait d'aller contre le consentement d'une personne. Une éducation non violente est donc une hérésie. L'enfant ne veut pas aller à l'école ? Et bien qu'il reste à la maison. Il ne veut pas manger son plat principal avant son dessert ? Et bien qu'il mange son dessert. Il ne veut pas se laver ? Qu'il reste sale. etc.. etc..

non, je ne suis absolument pas d'accord. La non violence ne veut pas dire ne pas élever un enfant, dans le sens noble du terme. Il n'y a aucune forme de violence à envoyer son enfant s'instruire à l'école, bien au contraire. Et s'il ne veut plus y aller, c'est qu'il y rencontre des difficultés. Et c'est à nous, parents, de l'aider à résoudre ces difficultés, pour qu'il ait du plaisir à y retourner, où tout au moins qu'il comprenne l'intérêt d'y aller. Et si l'enfant veut manger son repas dans le désordre, pour ma part, je ne m'y suis jamais opposée. Tout se mélange dans l'estomac, s'il veut manger son yaourt avant sa soupe, ou est le problème ? Enfin, un enfant préfère effectivement jouer que d'aller se laver, il ira pourtant se laver, notamment avant d'aller à l'école, si on lui explique que sinon il va sentir mauvais et que ses copains risquent de se moquer de lui.

Un enfant est un être humain, il est capable de réfléchir, de comprendre, d'avoir ses goûts et ses envies . Je ne vois pas ou est l'hérésie de prendre ça en considération. Pour moi, l'hérésie c'est de considérer que l'enfant n'est que de la pâte à modeler, qu'on façonne comme un objet décérébré. 

il y a 7 minutes, Paul hochon a dit :

Moi je trouve violent un parent qui force un gamin a manger un plat qui déteste, mes parents me forçaient à manger du bourguignon avec ce petit bout de nerf dans la viande qui tire au cœur.

En plus, je ne vois pas ce que ça a accomplit.

Je n'ai jamais forcé mon fils à manger ses épinards ou à finir son assiette. Résultat, il n'a jamais eu de problèmes de nourriture et il a très vite mangé de tout.

il y a 4 minutes, soisig a dit :

non, je ne suis absolument pas d'accord. La non violence ne veut pas dire ne pas élever un enfant, dans le sens noble du terme. Il n'y a aucune forme de violence à envoyer son enfant s'instruire à l'école, bien au contraire. Et s'il ne veut plus y aller, c'est qu'il y rencontre des difficultés. Et c'est à nous, parents, de l'aider à résoudre ces difficultés, pour qu'il ait du plaisir à y retourner, où tout au moins qu'il comprenne l'intérêt d'y aller. Et si l'enfant veut manger son repas dans le désordre, pour ma part, je ne m'y suis jamais opposée. Tout se mélange dans l'estomac, s'il veut manger son yaourt avant sa soupe, ou est le problème ? Enfin, un enfant préfère effectivement jouer que d'aller se laver, il ira pourtant se laver, notamment avant d'aller à l'école, si on lui explique que sinon il va sentir mauvais et que ses copains risquent de se moquer de lui.

Un enfant est un être humain, il est capable de réfléchir, de comprendre, d'avoir ses goûts et ses envies . Je ne vois pas ou est l'hérésie de prendre ça en considération. Pour moi, l'hérésie c'est de considérer que l'enfant n'est que de la pâte à modeler, qu'on façonne comme un objet décérébré. 

C'est précisément parce que les enfants ne sont pas de la pâte à modeler que les convaincre ne suffit pas toujours, ni les meilleures explications du monde.

il y a 13 minutes, Paul hochon a dit :

Parent, le métier le plus dur du monde ! 

Pas simple de trouver l'équilibre qui fera que nous en ferons de bonnes personnes.

Moi je trouve violent un parent qui force un gamin a manger un plat qui déteste, mes parents me forçaient à manger du bourguignon avec ce petit bout de nerf dans la viande qui tire au cœur.

Je me souviens avoir vomis du boudin noir, quand j'étais enfant, j'avais horreur de ça, et j'en ai toujours horreur. Mon père m'a forcé à remanger et comme j'ai encore vomi, il m'a frappé. Je m'en souviendrais jusqu'à la fin de mes jours et si j'ai toujours veillé à ce que mes enfants goûtent à tout, je ne les ai jamais obligé à manger quelque chose qu'ils détestent.

il y a 8 minutes, eriu a dit :

 

Bien sûr ! mais c'est aussi dans le sens que l'on met aux termes utilisés qu'il est important de s'arrêter et pourtant si depuis très jeune on met de la cohérence , de de la justice et des explications , l'enfant comprend ..

Tout à fait, et tu fais bien de rappeler le terme de justice. Quand on est juste, l'enfant comprend et adhère.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est précisément parce que les enfants ne sont pas de la pâte à modeler que les convaincre ne suffit pas toujours, ni les meilleures explications du monde.

en bien en tous les cas, les miens comprennent très bien. Je n'ai aucun soucis avec eux et je n'ai jamais eu besoin d'avoir recours à quelque forme de violence. Mon dieu, je serais bien incapable de faire le moindre mal à mes enfants, je les aime trop pour ça. 

Il faut savoir raison gardée...la gifle ou la baffe balancée à un ado qui a mis les nerfs de maman ou papa en pelote, c'est une agression physique qui n'a pas lieu d'être...j'ai jamais giflé ou baffé aucun de mes enfants!

J'ai donné des tapes sur les mains à quelques uns, ou une "fessée" à d'autres! petits!

Rien de violent,  rien à voir avec vos énervements de parents qui se veulent vertueux et sont loin de l'être...vous tapez comme des sourds sur un ado, tout en vous dédouanant d'avoir été violents, mais n'admettez pas qu'une simple tape sans violence ne soit pas  traumatisante?

il y a 7 minutes, Atipique a dit :

En plus, je ne vois pas ce que ça a accomplit.

Je n'ai jamais forcé mon fils à manger ses épinards ou à finir son assiette. Résultat, il n'a jamais eu de problèmes de nourriture et il a très vite mangé de tout.

Et depuis petit , le faire participer à la confection des repas , décorer , raconter une histoire comme les bouts de saucisses ( arbres ) dans une purée de légumes ( champs ) et le repas se fait dans la bonne humeur  

il y a 3 minutes, eriu a dit :

Et depuis petit , le faire participer à la confection des repas , décorer , raconter une histoire comme les bouts de saucisses ( arbres ) dans une purée de légumes ( champs ) et le repas se fait dans la bonne humeur  

Je me souviens que ma mère me traitait de mère poule, parce que je faisais des dessins dans les assiettes, avec les aliments, pour que les enfants aient envie de goûter ... je n'ai jamais été mère poule, juste mère

il y a 3 minutes, eriu a dit :

Et depuis petit , le faire participer à la confection des repas , décorer , raconter une histoire comme les bouts de saucisses ( arbres ) dans une purée de légumes ( champs ) et le repas se fait dans la bonne humeur  

C est exactement ça... que de bons souvenirs ça me rappelle ça..

Le dialogue y a rien de plus instructif et éducatif.  Et leur parler comme on parle à des adultes ne pas les abėtiser.. ça fait une différence énorme au moment d arriver à l école...

à l’instant, soisig a dit :

Je me souviens que ma mère me traitait de mère poule, parce que je faisais des dessins dans les assiettes, avec les aliments, pour que les enfants aient envie de goûter ... je n'ai jamais été mère poule, juste mère

Exactement ! faut être avec eux , les faire participer , jouer ! c'est primordial et tu as tout gagné  

il y a 1 minute, sera-angel a dit :

C est exactement ça... que de bons souvenirs ça me rappelle ça..

Le dialogue y a rien de plus instructif et éducatif.  Et leur parler comme on parle à des adultes ne pas les abėtiser.. ça fait une différence énorme au moment d arriver à l école...

C'est évident ! leur parler normalement ..

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Il faut savoir raison gardée...la gifle ou la baffe balancée à un ado qui a mis les nerfs de maman ou papa en pelote, c'est une agression physique qui n'a pas lieu d'être...j'ai jamais giflé ou baffé aucun de mes enfants!

J'ai donné des tapes sur les mains à quelques uns, ou une "fessée" à d'autres! petits! 

Curieusement c'est à ça que je pensais principalement : aux fessées sur des enfants en bas âge. La gifle je pense qu'il faut être dépassé par les événements pour y arriver. Mais bon tout le monde a l'air d'accord donc tout va bien

Par ailleurs je vois que la violence physique, si on refuse d'y souscrire, est forcément remplacée à un moment ou un autre par de la violence psychologique. Je ne vois pas en quoi c'est forcément mieux.