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Éducation non-violente = arnaque du siècle?

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Invité Vilaine

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il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

A vous de répondre à ça ...moi je ne tape jamais sur mes enfants je ne peux donc pas répondre à votre question Vilaine.

C'était une question rhétorique. 

 

il y a 3 minutes, sera-angel a dit :

A vous de répondre à ça ...moi je ne tape jamais sur mes enfants je ne peux donc pas répondre à votre question Vilaine.

Je n'ai pas tout lu...Mais pour la énième fois...as-tu interrogé ta mère, ta tante, ta grand mère ou tous ceux qui ont reçu des fessées durant leur enfance? Vois-tu un quelconque traumatisme? Sont-ils violents? Agressifs?

Sauf erreur, aucune féministes de la meute n'a répondu à ces questions.

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Invité sera-angel
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il y a 11 minutes, Vilaine a dit :

C'était une question rhétorique. 

 

Je n'ai pas tout lu...Mais pour la énième fois...as-tu interrogé ta mère, ta tante, ta grand mère ou tous ceux qui ont reçu des fessées durant leur enfance? Vois-tu un quelconque traumatisme? Sont-ils violents? Agressifs?

Sauf erreur, aucune féministes de la meute n'a répondu à ces questions.

Si moi j y ai répondu..jamais dans ma famille on en est venu aux mains.. 

On élève les enfants dans le vrai sens d élever soit tirer vers le haut ..pas rabaisser en frappant... Et ce depuis des générations

Comme le dit Morfou..maintenant pour répondre aux questions il faut avoir pratiqué la chose...sinon ne sait pas de quoi on parle.. je ne peux donc pas répondre si frapper ses enfants c est de l amour Vilaine..

A vous de répondre à ma question maintenant.  A moins que cela ne vous gêne trop?

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Invité riad**
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il y a 14 minutes, Vilaine a dit :

Sauf erreur, aucune féministe de la meute n'a répondu à cette question.

Oui, j'ai lu ta question et j'évite de répondre pour des raisons personnelles, mais si tu veux une réponse binaire, en ce qui me concerne, oui.
 

J'ajoute, que c'est un cas parmi d'autres, tout le monde ne répond pas à un traumatisme de la même manière, il y a l'handicapé qui évite de voir les programmes du sport et l'handicapé qui veut défier son handicape et devenir athlète.
 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 809 messages
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il y a 51 minutes, sera-angel a dit :

Donc vous pensez également qu un médecin qui n a jamais connu la maladie ne sait pas de quoi il parle?

Qu un architecte qui n a pas construit de ses propres mains une maison n est pas qualifié ?

Etc..etc..

Quelle drôle d idée ça ? Mais les études n ont rien à voir avec la pratique c est connu. Mais elles n enlèvent en rien à la qualification :smile2:

Il n'y a pas de différence pour vous entre un médecin qui étudie les maladies durant X années en travaillant dans des hôpitaux pour la pratique, justement, pour apprendre, car l'étude de la médecine ne se fait pas uniquement par les livres, mais surtout par la pratique, et un psycho truc qui va dire son propre ressenti sur les enfants puisqu'il n'en n'a pas?

L'architecte ne construit pas de maison, il fait des plans...et combien se sont dit qu'il est visible que l'architecte n'habitera jamais dans les constructions qu'il fait faire par des professionnels? sinon il reverrait ses plans...

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 809 messages
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il y a 9 minutes, sera-angel a dit :

A vous de répondre à ça ...moi je ne tape jamais sur mes enfants je ne peux donc pas répondre à votre question Vilaine

et puis vous n avez toujours pas répondu à la mienne de question..

En descendant la culotte en plus la fessée Vilaine...avec la main qui les nourrit ou avec un objet spécial ?

La seule fessée que j'ai prise, cul nu, c'était en classe de CP à mes 5 ans par une prof de l'éducation nationale...

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Invité riad**
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Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
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il y a 7 minutes, Morfou a dit :

Il n'y a pas de différence pour vous entre un médecin qui étudie les maladies durant X années en travaillant dans des hôpitaux pour la pratique, justement, pour apprendre, car l'étude de la médecine ne se fait pas uniquement par les livres, mais surtout par la pratique, et un psycho truc qui va dire son propre ressenti sur les enfants puisqu'il n'en n'a pas?

L'architecte ne construit pas de maison, il fait des plans...et combien se sont dit qu'il est visible que l'architecte n'habitera jamais dans les constructions qu'il fait faire par des professionnels? sinon il reverrait ses plans...

J'ai fait des études en arts plastiques, je peux enseigner le dessin, j'étais même accepté dans une école, mais je ne sais pas dessiner.
 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 809 messages
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il y a une heure, sirielle a dit :

Les deux bien sûr, mais comme la question de l'éducation non-violente peut se poser aussi pour d'autres responsables que les seuls parents, les droits de l'enfants y sont quoi qu'il en soit essentiels dans tous les cas de cadre éducatif.

Ensuite effectivement chaque parent éduque son enfant à sa façon,

 

et c'est légitime dans le cadre du respect des droits de l'enfant. 

------Je répondais à ceci...la première phrase!

La seconde la contredit!

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 809 messages
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à l’instant, riad** a dit :

J'ai fait des études en arts plastiques, je peux enseigner le dessin, j'étais même accepté dans une école, mais je ne sais pas dessiner.
 

Le cas de l'architecte...

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Invité sera-angel
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il y a 10 minutes, Morfou a dit :

La seule fessée que j'ai prise, cul nu, c'était en classe de CP à mes 5 ans par une prof de l'éducation nationale...

Vous avez dû ressentir une grande honte..c était devant les autres enfants? Vous vous en souvenez encore pour preuve que cela a dû être traumatisant...

Aujourd'hui vous pourriez porter plainte et vos parents également. 

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Il n'y a pas de différence pour vous entre un médecin qui étudie les maladies durant X années en travaillant dans des hôpitaux pour la pratique, justement, pour apprendre, car l'étude de la médecine ne se fait pas uniquement par les livres, mais surtout par la pratique, et un psycho truc qui va dire son propre ressenti sur les enfants puisqu'il n'en n'a pas?

L'architecte ne construit pas de maison, il fait des plans...et combien se sont dit qu'il est visible que l'architecte n'habitera jamais dans les constructions qu'il fait faire par des professionnels? sinon il reverrait ses plans...

Preuve qu il faut toujours bien choisir les professionnels qui travaillent pour nous..et qu on paye.. et surtout ne pas faire confiance à n importe qui et surtout pas le moins cher..

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 809 messages
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à l’instant, sera-angel a dit :

Vous avez dû ressentir une grande honte..c était devant les autres enfants? Vous vous en souvenez encore pour preuve que cela a dû être traumatisant...

Aujourd'hui vous pourriez porter plainte et vos parents également. 

Devant toute la classe...oui, je m'en souviens encore...

La seule année où j'ai fréquenté l'école publique...je ne suis pas du genre à être traumatisée par quoi que ce soit...mais je garde rancune...

Pour la plainte, c'était en 1955, personne ne portait plainte contre l'éducation nationale...ça a perduré encore de longues années ce genre de comportement...

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Invité sera-angel
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il y a 9 minutes, riad** a dit :

J'ai fait des études en arts plastiques, je peux enseigner le dessin, j'étais même accepté dans une école, mais je ne sais pas dessiner.
 

C était au Maroc?

Parce qu en France faut savoir dessiner pour les études en arts plastiques parce que les arts plastiques c est le dessin justement.. à moins que tu confondes avec l école des beaux arts.. là on étudie la peinture sans être obligé de dessiner.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Devant toute la classe...oui, je m'en souviens encore...

La seule année où j'ai fréquenté l'école publique...je ne suis pas du genre à être traumatisée par quoi que ce soit...mais je garde rancune...

Pour la plainte, c'était en 1955, personne ne portait plainte contre l'éducation nationale...ça a perduré encore de longues années ce genre de comportement...

D où ma réponse ..aujourd'hui vous pourriez

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 809 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, sera-angel a dit :

C était au Maroc?

Parce qu en France faut savoir dessiner pour les études en arts plastiques parce que les arts plastiques c est le dessin justement.. à moins que tu confondes avec l école des beaux arts.. là on étudie la peinture sans être obligé de dessiner.

D où ma réponse ..aujourd'hui vous pourriez

Exact, j'étais repartie dans ma rancoeur...

Pour mes enfants, je n'ai rien laissé passer...au point que dans le dossier de l'aînée est indiqué "mère hostile à l'école"...:D

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 301 messages
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En vous lisant , je me suis demandé si pour ceux qui sont pour une " éducation violente" pour reprendre le terme du titre , c'est aussi valable de frapper les très vieilles personnes ou pas très vieilles d'ailleurs , qui retombent en enfance ..:sleep:

Bonjour :) 

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Membre, 37ans Posté(e)
sirielle Membre 9 533 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
il y a 55 minutes, Morfou a dit :

Ensuite effectivement chaque parent éduque son enfant à sa façon,

 

et c'est légitime dans le cadre du respect des droits de l'enfant. 

------Je répondais à ceci...la première phrase!

La seconde la contredit!

J'avais compris ce à quoi vous faisiez référence. Encore une fois si j'ai évoqué les droits de l'enfant c'est que c'est ce qui m'a paru prioritaire dans le cadre de cette discussion or je m'efforce d'être concise. Estimeriez vous que l'éducation parentale n'a pas à tenir compte des droits de l'enfant? Qu'elle soit personnalisée n'y change rien à mon avis.

Citation

Les jeunes ont droit à une protection et à des soins attentionnés, au maintien d’un lien avec leurs parents biologiques, à une identité humaine, à la satisfaction de leurs besoins alimentaires fondamentaux, à une instruction financée par l’État, à des soins de santé, et à des lois pénales adaptées à leur âge et à leur développement. Les droits de l’enfant prennent en considération le caractère vulnérable et la nécessité de développement de l’enfant. La portée des droits des enfants va de l’offre d’autonomie à la protection contre la violence physique, psychologique ou émotionnelle.

 

Modifié par sirielle
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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 966 messages
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Il y a 4 heures, Vilaine a dit :

C’est précisément ce dont je n’ai pas parlé. On dirait que pour toi, où il n’y a pas de juste milieu. Donner une tapette équivaut à tabasser son enfant. :s

On dirait pourtant que c'est chez toi qu'il n'y a pas de juste milieu: soit les parents victimes des caprices de leurs enfants rois, ou alors l'enfant dressé par des fessées justement calibrées selon le poids exact de la faute commise. 

Le juste milieu est l'enfant élevé avec amour sans claques ni fessées. Il y a bien d'autres moyens sans violence aucune, de mettre des limites.

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 966 messages
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Il y a 5 heures, Vilaine a dit :

Interrogez vos parents et vos grands parents. Ont-ils reçu des châtiments corporels durant leur enfance? Si oui, sont-il devenus violents et agressifs? Vous ont-il maltraité? Avez-vous senti un manque d’amour de leur part? 

Voilà comment faire mentir les études modernes qui manquent de neutralité. 

 

Quand on observe l'humanité, on est en droit de se  demander si c'était vraiment le meilleur moyen.

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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
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il y a 10 minutes, Atipique a dit :

On dirait pourtant que c'est chez toi qu'il n'y a pas de juste milieu: soit les parents victimes des caprices de leurs enfants rois, ou alors l'enfant dressé par des fessées justement calibrées selon le poids exact de la faute commise. 

Le juste milieu est l'enfant élevé avec amour sans claques ni fessées. Il y a bien d'autres moyens sans violence aucune, de mettre des limites.

Le juste milieu, c'est de ne pas classer catégoriquement les parents donneurs de fessés dans la catégorie monstre, impulsif, aigri, sans amour. C'est un jugement sans aucune nuances (et January, toi et d'autres ne peuvent sortir de ce schéma de penser).

Le juste milieu, c'est apporter des nuances dans son jugement, considérer que la fessée n'est pas incompatible avec l'amour (tu penses vraiment que tes (grands) parents n'étaient pas aimés par leurs parents, sérieusement?).

Pour finir, je dirai que le juste milieu, c'est de trouver la punition adaptée pour éduquer au mieux son enfant. 

 

 

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Quand on observe l'humanité, on est en droit de se  demander si c'était vraiment le meilleur moyen.

Intéressant...Tu penses vraiment que tes (grands) parents ont été mal éduqués? Si oui, penses-tu qu'ils sont devenus des monstres, sans cœur? Ont-ils maltraités leurs (petits) enfants? Souffrent-ils d'une quelconque névrose? 

Je pose 10 fois cette question, car elle vient tout simplement détruire vos raisonnements. 

 

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Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 9 966 messages
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il y a 10 minutes, Vilaine a dit :

Le juste milieu, c'est de ne pas classer catégoriquement les parents donneurs de fessés dans la catégorie monstre, impulsif, aigri, sans amour. C'est un jugement sans aucune nuances (et January, toi et d'autres ne peuvent sortir de ce schéma de penser).

Le juste milieu apporter des nuances dans son jugement, considérer que la fessée n'est pas incompatible avec l'amour (tu penses vraiment que tes (grands) parents n'étaient pas aimés par leurs parents, sérieusement?).

Pour finir, je dirai que le juste milieu, c'est de trouver la punition adaptée pour éduquer au mieux son enfant. 

 

 

Premièrement, "punir" n'est pas la seule option pour éduquer un enfant et définir des limites. Et quand il faut vraiment "punir" il y a des tas d'autres moyens à par les châtiments corporels.


La Léa de ton example, tu lui flanquerais une baffe ou une fessée? Attention, elle risquerait de te la rendre!

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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
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il y a 14 minutes, eriu a dit :

En vous lisant , je me suis demandé si pour ceux qui sont pour une " éducation violente" pour reprendre le terme du titre , c'est aussi valable de frapper les très vieilles personnes ou pas très vieilles d'ailleurs , qui retombent en enfance ..:sleep:

Bonjour :) 

Personne ne vient promouvoir l'éducation violente. Le sujet porte sur l'éducation non-violente. Je suis personnellement contre l'éducation violente, qui se base généralement sur des intentions négatives (désir de vengeance, défoulement etc.). C'est la nuance que des gens comme @Atipiquen'arrivent pas à comprendre. 

Un bébé ou une personne âgée en état végétatif ne comprend rien, donc la tapette ne sert strictement à rien. 

 

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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
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Posté(e)
il y a 9 minutes, Atipique a dit :

Premièrement, "punir" n'est pas la seule option pour éduquer un enfant et définir des limites. Et quand il faut vraiment "punir" il y a des tas d'autres moyens à par les châtiments corporels.


La Léa de ton example, tu lui flanquerais une baffe ou une fessée? Attention, elle risquerait de te la rendre!

Il y a des tas de moyens, dont la fessée, la tapette, la gifle, les punitions, la privation...A chacun sa méthode. D'autres sont plus efficaces que d'autres. D'autres au contraire sont totalement inadaptée. Il est facile de critiquer la fessée aujourd'hui, c'est d'ailleurs ce qui fait hurler les féministes. Par contre, il est plus difficile de critiquer la violence verbale et psychologique. Une femme qui vient dénoncer la violence physique et qui se met à agresser comme une poissonnière par exemple, perd toute crédibilité sur le sujet. 

L'insolence de Léa ne date pas d'hier. Elle résulte du laxisme de ses parents, de son côté "enfant roi". Donc jamais je n'aurais de Léa, parce qu'on aura éteint les premières étincelles dès son enfance. Et si ça devait arriver, je ne sais pas comment je réagirais. Je pense que pour une jeune adolescente, il y a des choses 100 fois plus traumatisantes qu'une gifle...

 

Il est trop cool ce sujet. Je réussis à fédérer une belle meute. Je m'en félicite :hehe: 

Modifié par Vilaine
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