La supercherie du QI démontrée par un statistiscien

Je suis d'accord pour dire que "le «QI» est un test périmé destiné à mesurer la capacité mentale, mais en fait, il mesure principalement une inintelligence extrême" parce "qu'il traite l’esprit comme un instrument et non comme un principe complexe", ne tenant pas compte d'autres facteurs tel que l'intuition.

Il est tout à fait possible d'avoir un excellent QI en ayant répondu par intuition à la majorité des questions, sans raisonnement pour trouver les bonnes réponses, ou sans faire appel à ce qu'on a appris. Un peu comme lorsque pour orthographier un mot sur lequel on hésite, on va l'écrire de 2 ou 3 manières différentes et prendre celle qui "nous parle le plus", celle qui résonne en nous, et ce sera à tous les coups la bonne.

Désolé, pour l'anglais, personnellement, je suis aussi nul en anglais, en plus c'est un article de statistiques donc pas évident à comprendre même s'il était en français.

Pour, essayer de me faire pardonner je vous mets, une interview de l'auteur sur un autre sujet mais en Français :

Il y a 19 heures, contrexemple a dit :

utilises google traduction

Tu as d'autres blagues de ce genre? Premièrement c'est un peu long et donc lourd à faire. Mais la moindre des choses aurait été de présenter un résumé de l'article, pas forcément de le traduire mot à mot.

L'article se vulgarise bien dans un résumé français je pense. Peut-être que je vous en fais un si j'ai le temps pour plus tard. Mais effectivement ledit article est insuffisamment étoffé là où j'attendrais des preuves, ou alors il est peu clair.

On peut avoir un très très bon QI et un accès au MENSA et avoir complètement foiré sa vie, et passer à côté de plus de 50% de la signification des choses les plus simples qui se passent devant nous.

Le texte de l'article est assez moyen je trouve, certains graphiques sont assez intéressants.

Mais surtout...

Le 26/03/2019 à 19:22, JJLaSandale a dit :

Le texte de l'article est assez moyen je trouve, certains graphiques sont assez intéressants.

 

Mais surtout...

D'un côté c'est certain que ceux qui ont une vie accomplie ne vont pas ressentir le besoin d'adhérer à Mensa. Mais de l'autre c'est humain de chercher des gens qui nous ressemblent ainsi que la reconnaissance de ses pairs. Donc je trouve aussi les insultes à peine masquées de l'article complètement déplacées. Il doit y avoir une raison inavouable pour laquelle l'auteur de notre article s'acharne sur le QI, mais peu importe dans le fond.

Les chiens aboient la caravane passe ...

@Constantinople Juste par curiosité, pourquoi mon propos te fait marrer (et puis si on peut en rire ensemble ce sera mieux) ?

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

@Constantinople Juste par curiosité, pourquoi mon propos te fait marrer (et puis si on peut en rire ensemble ce sera mieux) ?

Il doit y avoir une raison inavouable pour laquelle l'auteur de notre article s'acharne sur le QI, mais peu importe dans le fond. 

Les chiens aboient la caravane passe ...

J'ai pensé que ça se voulait au moins un poil drôle, en tout cas je l'ai perçu comme tel.

Le 25/03/2019 à 11:59, Swannie a dit :

Je suis d'accord pour dire que "le «QI» est un test périmé

"Périmé" impliquerait qu'on ait inventé mieux. Mais tout dépend de nos objectifs, si j'ai bien compris la polémique sur le QI, il reste un prédicteur efficace dans plusieurs domaines (prédicteur de la santé, de la réussite scolaire et professionnelle, etc. etc.). Toutefois certains outils intéressants ont été proposés comme le "quotient de motivation" ou encore le quotient émotionnel, voir le quotient de rationalité.

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

 

Il doit y avoir une raison inavouable pour laquelle l'auteur de notre article s'acharne sur le QI, mais peu importe dans le fond. 

Les chiens aboient la caravane passe ...

J'ai pensé que ça se voulait au moins un poil drôle, en tout cas je l'ai perçu comme tel.

Quelque part ça se voulait drôle effectivement, mais je pensais pas l'être à ce points non plus. Enfin voilà.

D'un autre côté je suis presque sûr, malgré mon trait d'humour, qu'il a un compte à régler (comme beaucoup d'autres) avec le concept de QI Peu importe, si après ça peut faire avancer les sciences sociales ...

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

"Périmé" impliquerait qu'on ait inventé mieux. Mais tout dépend de nos objectifs, si j'ai bien compris la polémique sur le QI, il reste un prédicteur efficace dans plusieurs domaines (prédicteur de la santé, de la réussite scolaire et professionnelle, etc. etc.). Toutefois certains outils intéressants ont été proposés comme le "quotient de motivation" ou encore le quotient émotionnel, voir le quotient de rationalité.

Quelque part ça se voulait drôle effectivement, mais je pensais pas l'être à ce points non plus. Enfin voilà.

D'un autre côté je suis presque sûr, malgré mon trait d'humour, qu'il a un compte à régler (comme beaucoup d'autres) avec le concept de QI Peu importe, si après ça peut faire avancer les sciences sociales ...

Il y a un énorme débat en ce moment, quasiment impossible à discuter sereinement sur un forum tel que celui ci, sur l'aspect héritabilité génétique du QI et ce que cela entrainerait comme conséquences. Ceci explique cela, à mon avis.

D'un autre coté, si vous vous fiez au test QI sur internet, tout le monde à un qi de plus de 100 donc où est le souci ? C'est un peu comme les résultats du bac, tout le monde est content...

il y a 33 minutes, Constantinople a dit :

D'un autre coté, si vous vous fiez au test QI sur internet, tout le monde à un qi de plus de 100 donc où est le souci ? C'est un peu comme les résultats du bac, tout le monde est content...

C'est pas faux, il faut bien trouver une façon d'attirer le chaland, et il y a aussi toute une industrie de l'arnaque autour du QI à mon humble avis

Je trouve souvent immature cette vanité chez certains êtres humains, cette incapacité parfois chevillée au corps et si répandue qui empêche de reconnaître qu'un autre est plus intelligent que soi ou de vouloir prétendre au génie. Pourtant je n'ai aucune crainte à avouer que je cours moins vite que Usain Bolt ou que je suis moins fort que Mike Tyson, et à mon avis personne ne craint vraiment couramment de l'avouer.

Je pense que tous ces gens vont casser les tests de QI ou casser ceux qui reconnaissent en avoir un élevé, ont probablement un problème avec la reconnaissance sociale qu'on leur accorde. C'est dommage d'être si frustré.

D'ailleurs ce serait intéressant de savoir pourquoi le QI a si mauvaise presse d'un points de vue des sciences humaines.

Tant qu'on est dans l'anglais, je partage cette vidéo de Jordan Peterson que je viens de trouver et qui donne son points de vue sur la raison pour laquelle le QI est si détesté ; en bref et en français, il explique que cela vient du fait que cela va contre l'idée que nous serions tous égaux, et qu'il y aurait une place pour chacun, notamment dans le monde du travail et dans les études. Cela va contre l'idée d'égalité des chances alors qu'un QI ne se mérite pas. Les hauts QI sont donc en quelque sorte presque nés ainsi, et cette valeur demeure extrêmement stable durant l'existence (il serait donc impossible d'améliorer son QI).

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Tant qu'on est dans l'anglais, je partage cette vidéo de Jordan Peterson que je viens de trouver et qui donne son points de vue sur la raison pour laquelle le QI est si détesté ; en bref et en français, il explique que cela vient du fait que cela va contre l'idée que nous serions tous égaux, et qu'il y aurait une place pour chacun, notamment dans le monde du travail et dans les études. Cela va contre l'idée d'égalité des chances alors qu'un QI ne se mérite pas. Les hauts QI sont donc en quelque sorte presque nés ainsi, et cette valeur demeure extrêmement stable durant l'existence (il serait donc impossible d'améliorer son QI).

 

Bonjour Quasi-Modo 

Dommage , en anglais ..Je fais parti des personnes ayant des réticences quant à l'objectivité , l'utilité de mesurer nos intelligences ..ça met des murs et des cloisons qui peuvent s'avérer plus négatives que constructives .

Ce que je peux dire , c'est que lors de déficiences , dysfonctionnements il y a des rééquilibrages qui se font , adaptations , compensations qui se mettent en place . Et ce peut être étonnant . Certaines capacités s'aiguisent ..

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Bonjour Quasi-Modo 

Dommage , en anglais ..Je fais parti des personnes ayant des réticences quant à l'objectivité , l'utilité de mesurer nos intelligences ..ça met des murs et des cloisons qui peuvent s'avérer plus négatives que constructives .

Ce que je peux dire , c'est que lors de déficiences , dysfonctionnements il y a des rééquilibrages qui se font , adaptations , compensations qui se mettent en place . Et ce peut être étonnant . Certaines capacités s'aiguisent ..

 

Bonjour eriu,

Je suis pas le seul insomniaque c'est rassurant

Malheureusement je n'ai pas trouvé pour l'instant d'autres ressources sur la question de la réception du QI par la société. Mais j'ai essayé de donner les idées directrices. Il rappelle notamment que 15% des gens ont un QI inférieur à 90, ce qui correspond presque (selon lui) au seuil à partir duquel on est capable de lire des instructions et de les suivre. Précisément, il conclut en parlant de problème social structurel par rapport aux politiciens dont les discours tendent, en démocratie, à prétendre que chacun peut décrocher le ticket gagnant, sans même envisager la situation des 15% moins bien dotés de la population. 

Sinon sur ton propos en tant que tel, pourquoi pas, nous avons bien vu des aveugles qui développaient leur sens de l'ouïe ou du toucher, ou des gens en fauteuil roulant qui développent la musculature de leurs bras, donc peut-être que certaines déficiences intellectuelles peuvent se compenser avantageusement d'une autre façon. As-tu un exemple ?

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bonjour eriu,

Je suis pas le seul insomniaque c'est rassurant

Malheureusement je n'ai pas trouvé pour l'instant d'autres ressources sur la question de la réception du QI par la société. Mais j'ai essayé de donner les idées directrices. Il rappelle notamment que 15% des gens ont un QI inférieur à 90, ce qui correspond presque (selon lui) au seuil à partir duquel on est capable de lire des instructions et de les suivre. Précisément, il conclut en parlant de problème social structurel par rapport aux politiciens dont les discours tendent, en démocratie, à prétendre que chacun peut décrocher le ticket gagnant, sans même envisager la situation des 15% moins bien dotés de la population. 

Sinon sur ton propos en tant que tel, pourquoi pas, nous avons bien vu des aveugles qui développaient leur sens de l'ouïe ou du toucher, ou des gens en fauteuil roulant qui développent la musculature de leurs bras, donc peut-être que certaines déficiences intellectuelles peuvent se compenser avantageusement d'une autre façon. As-tu un exemple ?

Besoin de peu de sommeil  . Mes deux enfants ont été multidys , le plus jeune , dyslexie très sévère , dysorthographie , dyscalculie , dyspraxie , hyperactif et hypermétrope profond ..un joyeux cocktail . L aîné , dyspraxie , dysorthographie et dyscalculie . Pour résumer , le plus jeune était censé ne même pas être capable de lacer ses chaussures , si j'avais écouté les professionnels à l'époque je l'aurait mit dans un centre ..j'ai fait tout l'inverse de ce qui était préconisé par eux , et les résultats sont là ..il a eu un diplôme et il travail depuis ses 18 ans , il a son appart et gère sa vie ..ça lui demande énormément d'énergie mais il a développé des faire et des savoirs être , capacités d'analyser les situations et les gens de façon exponentielles ..une grande adaptabilité malgré qu'il soit quasiment illettré ..l'aîné était censé ne pas être capable de faire des études supérieures . La aussi , j'ai été à l'opposé de ce qui était proposé pour lui , il a fait un master en sociologie sur plus longtemps ( en terme d'années que les autres ) mais en fonction de son rythme ..il a développé ses propres outils en méthodologie ..il envisage le doctorat , mais quand il aura un bon sujet à développé ..parallèlement à tout cela il a toujours bosser depuis ses 18 ans ..sans jamais ni l'un ni l'autre nous demander la moindre aide financière ..Je ne les ai jamais frappé , jamais eu besoin  

il y a 3 minutes, eriu a dit :

Besoin de peu de sommeil  . Mes deux enfants ont été multidys , le plus jeune , dyslexie très sévère , dysorthographie , dyscalculie , dyspraxie , hyperactif et hypermétrope profond ..un joyeux cocktail . L aîné , dyspraxie , dysorthographie et dyscalculie . Pour résumer , le plus jeune était censé ne même pas être capable de lacer ses chaussures , si j'avais écouté les professionnels à l'époque je l'aurait mit dans un centre ..j'ai fait tout l'inverse de ce qui était préconisé par eux , et les résultats sont là ..il a eu un diplôme et il travail depuis ses 18 ans , il a son appart et gère sa vie ..ça lui demande énormément d'énergie mais il a développé des faire et des savoirs être , capacités d'analyser les situations et les gens de façon exponentielles ..une grande adaptabilité malgré qu'il soit quasiment illettré ..l'aîné était censé ne pas être capable de faire des études supérieures . La aussi , j'ai été à l'opposé de ce qui était proposé pour lui , il a fait un master en sociologie sur plus longtemps ( en terme d'années que les autres ) mais en fonction de son rythme ..il a développé ses propres outils en méthodologie ..il envisage le doctorat , mais quand il aura un bon sujet à développé ..parallèlement à tout cela il a toujours bosser depuis ses 18 ans ..sans jamais ni l'un ni l'autre nous demander la moindre aide financière ..Je ne les ai jamais frappé , jamais eu besoin  

Et bien un grand bravo pour tout ça ! Comme quoi parfois les intuitions parentales valent bien les diagnostics médicaux, enfermer les enfants dans des bulles n'est sans doute que rarement une solution. N'oublions pas qu'il faut un environnement stimulant pour développer pleinement son potentiel, quel que soit ce dernier. Je me rappelle avoir lu le témoignage d'une femme trisomique qui avait décroché son baccalauréat mention AB et qui poursuivait des études supérieures. La source est ici : https://etudiant.lefigaro.fr/international/actu/detail/article/maroc-une-jeune-fille-trisomique-obtient-le-bac-avec-mention-6154/

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Et bien un grand bravo pour tout ça ! Comme quoi parfois les intuitions parentales valent bien les diagnostics médicaux, enfermer les enfants dans des bulles n'est sans doute que rarement une solution. N'oublions pas qu'il faut un environnement stimulant pour développer pleinement son potentiel, quel que soit ce dernier. Je me rappelle avoir lu le témoignage d'une femme trisomique qui avait décroché son baccalauréat mention AB et qui poursuivait des études supérieures. La source est ici : https://etudiant.lefigaro.fr/international/actu/detail/article/maroc-une-jeune-fille-trisomique-obtient-le-bac-avec-mention-6154/

Oui , pour cela , mettre réellement l'enfant au centre et sortir des cadres établis , faire fi des statistiques et des normes ..tenir compte uniquement de l'individu dans son unicité  

il y a 5 minutes, eriu a dit :

Oui , pour cela , mettre réellement l'enfant au centre et sortir des cadres établis , faire fi des statistiques et des normes ..tenir compte uniquement de l'individu dans son unicité  

Je comprends bien ton message, toutefois ne perdons pas de vue que nous parlons de statistiques, c'est-à-dire que les cas que nous évoquons sont relativement exceptionnels d'un points de vue général. Je ne pense pas que les tests de QI aillent vraiment contre l'idée qu'une personne à faible QI puisse réussir, mais les études statistiques montrent que ceux qui réussissent ont en moyenne un meilleur QI que ceux qui ne réussissent pas (scolairement ou professionnellement). Mais il est légitime pour cela de craindre que le QI ne mette des cloisons ou des barrières comme tu le dis, puisque ça risque de créer un à priori positif ou négatif des encadrants, par exemple si on devait tester les enfants dès leur jeune âge systématiquement.