En Iran, l’avocate Nasrin Sotoudeh condamnée à une lourde peine

Le 26/03/2019 à 14:28, azed1967 a dit :

sainte marie avait un voile

je le répète le voile est d'abord juif et chrétien avant d'être musulman, l'imposition du voile est le fruit du patriarcat

le niqab voile intégral vient de l'assyrie donc bien avant l'islam

on appelle ça la purdah, qui n'a rien d'islamique, d'ailleurs une femme qui veut faire le pélérinage à la mecques ne peut pas couvrir son visage et ses mains, sinon son pélérinage ne passera pas.

certains hommes ont mis le voile au même niveau que les cinq piliers de l'islam

 

Pour ce qui est en gras, c'est plus qu'une évidence.

Dans la tradition judéo-chrétienne, les femmes, les catholiques précisément n'usaient du voile qu'au moment de la prière il y a encore peu, jusqu'à finir par l'abandonner complètement, alors que les musulmanes sont toujours plus ou moins obligées (mais surtout plus). Des femmes sont prêtes pour cette évolution -elles l'étaient, dans le cas iranien, déjà auparavant- d'autres suivront. Elle leur est refusée, par des hommes. Le rapport à la religion est quelque chose de très personnel et les croyants les plus modérés l'entendent plutôt bien. La religion est là l'outil du patriarcat, c'est triste. 

Le 26/03/2019 à 14:29, jécoute a dit :

Et donc tout ça est faux, affabulation totale, rien de vrais 

 et pourtant exister déjà avant l'ère judéo-chrétienne, devait être de "sacré numéro" nos ancêtres, il a donc fallu attendre 2018 ans après J-C pour que nos femènes et autres meetoo découvre LA vérité    

Voyons combien de temps cela dureras (si sa existe encore sauf quelques foyer d'illuminées)

Un coup de blues... ? Vous en avez déjà assez de faire passer la serpillère et d'aller chercher les gosses à l'école ?

Le 26/03/2019 à 14:49, Plouj a dit :

C'est à dire ???

Il y a longtemps que la climatisation est arrivée en Arabie !

Le keffieh est la coiffe traditionnelle des paysans et des Bédouins palestiniens. Il permettait de distinguer les citadins des ruraux. Le keffieh appartient à toute la population arabe  de la péninsule arabique, d’Irak, de Jordanie, de Syrie, du Liban et bien sûr de Palestine. De la région appelée anciennement : Al-Hijaz, Al-Iraq, Al-Yaman, Accham et Filistin. Ensuite, cela s’est généralisé au point de devenir un élément de costume commun, à tous les bédouins et tous les paysans d’Arabie et du Moyen-Orient.

Quant aux femmes

Les normes du voile islamique

Premièrement, il doit couvrir tout le corps sauf les parties exclues. Ce qui s’atteste dans les propos du Très Haut :  O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d' être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux

Deuxièmement, le vêtement ne doit pas constituer en lui-même une parure. Car le Très Haut dit :   qu’elles ne fassent pas apparaître leurs parures .

Troisièmement, il doit être épais (safiq) sans quoi il ne pourrait pas cacher le corps. Quant aux vêtements transparents, ils ne font qu’aggraver la tentation et l’attrait. C’est à ce propos que le Prophète (bénédiction et salut soit sur lui ) dit :   Les dernières générations de ma communauté connaîtront des femmes habillées mais nues qui porteront sur leurs têtes des tresses comme des bosses de borkht ; maudissez les car elles sont maudites 

Quatrièmement, il doit être ample et ne doit pas être serré de façon à dessiner les contours de son corps. Car l’habillement vise à écarter la tentation, ce qui ne se réalise que s’il est ample. Les vêtements serrés cachent bien le corps mais en dessinent les contours et en expose le volume aux yeux des hommes. Cela relève de la perversion et y incite de façon claire.

Cinquièmement, il ne doit pas être encensé ni parfumé. Car bon nombre de hadith interdisent aux femmes de se parfumer quand elles sortent de chez elles. 

Abou Moussa al-Ashari a dit  : Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit :   Chaque fois qu’une femme se parfume et passe à côté des hommes pour qu’ils sentent l’odeur de son parfum, elle est une fornicatrice .

Sixièmement, il ne doit pas ressembler aux vêtements masculins en raison de l’existence de hadith authentiques dans lesquels est maudite la femme qui cherche à ressembler aux hommes dans ses vêtements ou dans d’autres choses.

Septièmement, il ne doit pas ressembler aux vêtements des femmes non musulmanes. Etant donné qu’il est bien établi dans la Charia qu’il n’est permis ni aux hommes ni aux femmes d’imiter les infidèles, ni dans leurs affaires cultuelles, ni dans leurs fêtes, ni dans les tenues qui leur sont propres.

Voilà une importante règle de la Charia que beaucoup de musulmans - hélas : n’observent plus. Ceci est même vrai pour ceux qui s’occupent des affaires religieuses à cause de leur ignorance, à l’emprise de la passion sur eux et par snobisme et par imitation des traditions de l’Europe mécréante

 

 

Intéressant (merci). 

Il s'agit ni plus ni moins que retirer tout attrait aux femmes et pire encore de les enlaidir avec des frusques informes, épaisses... d'en faire des repoussoirs sur pattes. Dingues que des hommes soient si peu confiants, finalement en ce qu'ils sont.

il y a 43 minutes, Léna-Postrof a dit :

La religion est là l'outil du patriarcat, c'est triste.

J'ai eu, parfois, la chance de discuter avec des femmes de ce milieu et certaines d'entre elles, mêmes des converties, me disaient vouloir garder cette tradition..

Il est vrai que dans certains coins, les femmes se feraient dévorer toutes crues si elles se promenaient habillées, tout simplement et correctement, à l'occidentale !

il y a une heure, Plouj a dit :

J'ai eu, parfois, la chance de discuter avec des femmes de ce milieu et certaines d'entre elles, mêmes des converties, me disaient vouloir garder cette tradition..

Il est vrai que dans certains coins, les femmes se feraient dévorer toutes crues si elles se promenaient habillées, tout simplement et correctement, à l'occidentale !

Même couvertes, les femmes se font "dévorer". Si le vêtement était barrage à l'agression, ça se saurait. 

Ce sont des hommes qu'il faut éduquer et non La Femme qui doit être cachée.

il y a 9 minutes, Léna-Postrof a dit :

Si le vêtement était barrage à l'agression, ça se saurait. 

Ça se sait, il suffit de m'accompagner dans certains pays ...

il y a 10 minutes, Léna-Postrof a dit :

Ce sont des hommes qu'il faut éduquer et non La Femme qui doit être cachée.

C'est vrai, mais comme je l'ai écrit, des femmes y tiennent par tradition !

Il y a 17 heures, Plouj a dit :

Ça se sait, il suffit de m'accompagner dans certains pays ...

C'est vrai, mais comme je l'ai écrit, des femmes y tiennent par tradition !

Le pays de tous les dangers pour les femmes est l'Inde. Les indiennes sont plutôt couvertes.

Le simple fait d'être femme craint et dans certains pays encore plus que d'autres, parce que des hommes sont foncièrement, des malades.  

Si la tenue vestimentaire était corrélée aux agressions, nous écouterions avec grande avidité les discours de mamie De Menthon. Ce n'est pas le cas (ouf!). 

Il y a 12 heures, Léna-Postrof a dit :

mamie De Menthon

Connais pas !

Les pays de tous les dangers sont les pays qui croient ce qu'ils voient sur les écrans ! Ceux qui ne font pas la différence entre fiction et réalité !

Le 28/03/2019 à 15:57, Léna-Postrof a dit :

 

Un coup de blues... ? Vous en avez déjà assez de faire passer la serpillère et d'aller chercher les gosses à l'école ?

 

Heu non pas de coup de blues... 

pis.. "serpillière" c'est un mot féminin  et donc  je ne pourrais plus me regarder dans un miroir si je prenais le travail d'une fâââmmmmmeuuuu 

Et chercher mes filles à l'école (CP) ... que du bonheur... toutes ces jeunes maman       (et non pas de vieilles carnes féministe-aigries ).

Ensuite il me semble que l'Iran est un pays souverain, donc de quoi et de quel droit certaines personnes se mêles n'étant ni d'origine ni de nationalités iranienne. 

Il y a 14 heures, Plouj a dit :

Connais pas !

Les pays de tous les dangers sont les pays qui croient ce qu'ils voient sur les écrans ! Ceux qui ne font pas la différence entre fiction et réalité !

 

Ce n'est pas plus mal, certain(e)s méritent à être connu(s)s, pas elle.

En ce qui concerne le reste, oui, non, enfin c'est un autre problème. La réalité c'est qu'une femme est emprisonnée simplement pour avoir défendu des femmes qui ont eu un instant de liberté. C'est d'une grande tristesse. Sur le plan humain, cela peut toucher. 

Il y a 14 heures, jécoute a dit :

Heu non pas de coup de blues... 

pis.. "serpillière" c'est un mot féminin  et donc  je ne pourrais plus me regarder dans un miroir si je prenais le travail d'une fâââmmmmmeuuuu 

Et chercher mes filles à l'école (CP) ... que du bonheur... toutes ces jeunes maman       (et non pas de vieilles carnes féministe-aigries ).

Ensuite il me semble que l'Iran est un pays souverain, donc de quoi et de quel droit certaines personnes se mêles n'étant ni d'origine ni de nationalités iranienne. 

 

 

Vous reste le balai, l'aspirateur, le ménage... c'est masculin toussa, allez et qu'ça brille !

C'est que vous pourriez faire rêver nos lecteurs dites donc. Retour à la réalité des portails des écoles, si bien de maternelle qu'élémentaires : des vieilles, et moins vieilles, en jogging et la culotte de cheval assortie, crocs et teintures bon marché (sic). Toute femme qui se respecte ou s'entretient plus simplement, active, a droit aux regards torves de ces...paupiettes, et au filet de bave du vieux qui mâte aussi. 

De quel droit ? Des droits de l'hommistes, de l'humanisme, toussa, soit tout ce que les fâcheux abhorrent. 

Le 26/03/2019 à 13:40, Léna-Postrof a dit :

À l'heure du boom des sites de rencontres, du succès des applications promouvant le sexe géolocalisable... êtes-vous bien sûr de cela ? S'il y a des femmes, il faut aussi des hommes. Tous acceptent d'être des consommables.

La femme se définirait "avant tout par son physique", quand l'homme, lui, aurait droit à "du caractère, l'intellect, la richesse" : diable, mais dans quel monde Vuitton là ? Nous évoluons lisiblement dans des mondes parallèles, enfin mon monde a évolué, pas le vôtre. S'il subsiste quelques "sphères" machistes, toutes sont mises à mal par ce que le gros beauf appelle avec dédain "le féminisme", notamment. Il y a eu une prise de conscience collective, ensuite. 

En ce qui concerne les concours de beauté, la sélection en maillot de bain n'existe plus (chez nous et ailleurs), le prochain step est de complètement dégager ces concours très vieillots ou devenus obsolètes. En matière de cheerleading, par exemple, les pom pom portent des tenues moins courtes, si elles le souhaitent, depuis peu. Les pubs pour les yaourts avec des femmes nues ça se faisait encore dans les années 90 (ou surtout pour le déodorant). Nous sommes tout de même en 2019 et les publicistes ne tombent plus dans ce genre de facilité. La créativité est aujourd'hui encouragée. À Hollywood, cela peut se voir encore, néanmoins avec la déferlante #MeToo, les producteurs sont devenus tout de même plus prudents et les scénarios peuvent souvent se passer d'une érotisation du corps de la Femme. C'est un progrès.  

La beauté féminine n'est ensuite pas en elle-même mauvaise, bien au contraire. À partir du moment où la Femme s'est ré appropriée son corps, son image, est devenue décisionnaire, celle-ci a été diabolisée par des hommes, par une société aux relents encore misogynes. Quand elle n'est pas instrumentalisée par des hommes ou à des fins mercantiles, il s'agit de la couvrir, par l'intimidation ou la force. Cette espèce d'infantilisation permanente de la Femme est une croix qu'elle porte depuis plus de 2000 ans, ça commence vraiment à bien faire ! 

La charia (cela signifie "voie" de mémoire), aux mains d'extrémistes, permet d'imposer ou surtout de faire régner la terreur. Dans le meilleur des mondes, la foi est quelque chose de personnel, d'intérieur ou s'exprimant à un niveau individuel.  

Quels sont les interdits, pour les hommes, en ce qui concerne le vestimentaire ? 

Dans l'espace public, elles sont obligées de se soumettre oui. Comme cela doit être compliqué à vivre. 

La religion est souvent plus rigoureuse envers les femmes et lui donnerait aussi tous les torts. Il y a cette idée qu'elle serait par essence mauvaise ou conduisant l'homme foncièrement bon, invariablement, à sa perte. Cela se voit dans la tradition judéo-chrétienne, et même bien avant encore, avec Éve, Dalila, Lilith et ses succubes, Jézabel etc... Il y a un terreau misogyne, sans aucun doute, puisqu'à l'initiative d'hommes, qui le sont tout autant. 

Bonjour Abu nuwas,

D'où est-ce que cela pourrait venir, selon vous ? 

 

Bjr Lena-Postrof, 

Pas du Coran une chose est sur, puisque aucun verset coranique ne préconise un tel vêtement. Cela est antérieure à l'islam, et son origine est traditionnelle et relativement muette, mais qui s'explique par une propension clanique ancienne qui consistait à voiler la femme au reste de la tribu, tant pour des raison de pudeur mal comprise que pour préserver le prestige et l'honorabilite des épouses, ainsi que leur chasteté. 

En revanche ce qui est nouveau c'est l'idéologie obscurantiste prônée par les fondamentalistes, elle est exportée sans retouche dans le monde occidentale, qui perçoit ce monde comme une grande souillure. 

Il ne comprennent pas la polémique sur le voile, car ils estiment qu'elle porte atteinte à leur définition de la pureté et de l'intimité de celles-ci. Accepter qu'une femme puisse exiber ses cheveux, ses jambes et parfois sa poitrine, c'est comme s'ils admettaient leur viol par l'étranger qui pose son regard sur elles. 

Seulement les occidentaux ne saisissent pas une telle logique, en raison même de l'autonomie de la femme, acquise de haute lutte, tandis que la notion de liberté individuelle est, chez les fondamentalistes, un vain mot. 

a+

Le 26/03/2019 à 13:46, azed1967 a dit :

de la révolution iranienne, quand khomeini a imposé le tchador, les sunnites ont pris le voile(hijab)

le début de l'expansion du port du voile date juste après l'arrivée de khomeini, il y a eu une surenchère de pudeur pour les femmes et ont en est là.

avant khomeini peu de femme se voilaient en europe.

 

Bsr azed1967, 

L'Iran, c'est un fait, mais il ne faut surtout pas oublier l'association des frères musulman née à Ismailia sous la baguette d'un instituteur nommé Hassan al Banna, et depuis sa création ce mouvement n'a cessé d'investir, et ce par n'importe quel moyen, le champ de la politique, en Égypte d'abord, puis, de proche en proche, au Moyent Orient, au Maghreb et en Asie. Regarder la paille que l'Iran à dans l'œil c'est bien, mais les Sunnites eux, c'est carrément une poutre qu'ils ont dans l'œil. 

a+

Le 26/03/2019 à 14:23, Léna-Postrof a dit :

De quand et ça vient d'où ? Pourquoi obliger les femmes ? 

Les touaregs aussi, seulement pour se protéger du soleil et non pas parce que cela leur est imposé.  

Certains pensent que la révolution islamique iranienne a déclenché un espoir de voir s'imposer le modèle théocratique comme alternative à la démocratie occidentale !

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

ce qui est nouveau c'est l'idéologie obscurantiste prônée par les fondamentalistes, elle est exportée sans retouche dans le monde occidentale

Et y est très bien accueillie dans les quartiers où la haine contre les anciens colons esclavagistes racistes est de plus en plus vivace !

Il y a 3 heures, Swannie a dit :

"Avant la révolution islamique de 1979, la société iranienne était bien différente de celle d'aujourd'hui. Laïque et ouverte sur le monde, elle laissait aussi aux femmes la possibilité de s'émanciper, de travailler et de s'habiller comme bon leur semblait. La preuve avec ces clichés glamour provenant de magazines des années 1970.

 

Il y a deux Iran. D'abord celle que nous connaissons aujourd'hui et existe depuis la révolution islamique de 1979. Conservatrice et autoritaire, soumise au pouvoir religieux de l'ayatollah Khomenei, elle restreint la place de la femme à l'espace privé en lui interdisant d'exercer certaines professions, de décider librement de son destin et de s'habiller comme bon lui semble.

.../...

Pourtant, l'Iran n'a pas toujours été ce pays prônant le conservatisme religieux et discriminatoire à l'égard des femmes. Avant la prise de pouvoir en 1979 de l'ayatollah Khomeini et la chute du Chah Pahlavi, les femmes iraniennes étaient bien plus libres. Libres d'étudier, d'exercer de nombreuses professions, mais aussi de se déplacer librement et de s'habiller "à la mode occidentale" en portant des tenues colorées et en sortant sans voile"

https://www.terrafemina.com/article/voici-comment-les-femmes-s-habillaient-en-iran-dans-les-annees-70_a298052/1

Bsr Swannie, 

Il y a toujours 2 Iran, d'une part Téhéran, capitale administrative et politique, et d'autre part, Qom (également dite Ghom ou Qumm), sont rôle dans la définition de la politique intérieure ou extérieure de la République islamique est déterminant. Cependant je rappel une fois de plus que l'Iran produit plus de femmes ingénieurs que n'importe quel pays occidentaux. Tiens du coup j'ai une pensée pour notre ami Chewing, et je me demande s'il a trouvé. 

a+

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Certains pensent que la révolution islamique iranienne a déclenché un espoir de voir s'imposer le modèle théocratique comme alternative à la démocratie occidentale !

Et y est très bien accueillie dans les quartiers où la haine contre les anciens colons esclavagistes racistes est de plus en plus vivace !

 

 

 

Bsr Plouj, 

Un accueil qui devrait être d'autant plus chaleureux puisque Jupiter à l'intention de revisiter la loi de 1905. 

a+

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bsr Swannie, 

 

Il y a toujours 2 Iran, d'une part Téhéran, capitale administrative et politique, et d'autre part, Qom (également dite Ghom ou Qumm), sont rôle dans la définition de la politique intérieure ou extérieure de la République islamique est déterminant. Cependant je rappel une fois de plus que l'Iran produit plus de femmes ingénieurs que n'importe quel pays occidentaux. Tiens du coup j'ai une pensée pour notre ami Chewing, et je me demande s'il a trouvé. 

 

a+

je ne suis pas ton ami, merci d'éviter de jouer l'hypocrite ensuite quand tu parles de quelqu'un qui n'est pas dans la conversation tu peux faire @cheuwing

au lieu de parler derrière le dos

et j'attends toujours que tu m'amènes une source de ton affirmation , ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuter sans preuve

Il y a 15 heures, cheuwing a dit :

je ne suis pas ton ami, merci d'éviter de jouer l'hypocrite ensuite quand tu parles de quelqu'un qui n'est pas dans la conversation tu peux faire @cheuwing

au lieu de parler derrière le dos

et j'attends toujours que tu m'amènes une source de ton affirmation , ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuter sans preuve

Bjr chewing, 

Mais j'ai bien compris que vous n'aviez pas d'amis, par ailleurs ce n'est pas la 1ère fois que vous le dites. Bref, je n'ai pas parlé derrière votre dos, comme je ne vous ai pas cassé du sucre dessus, j'ai juste eu une pensée. Quand aux sources, c'est pour les amis, les autres je les laisse chercher. Tenez en cherchant j'ai aussi trouvé que l'Iran, du moins ses cerveaux on récemment intercepté un drone israélien qui survolait leur territoire. Non seulement il l'ont intercepté, en ont pris le contrôle, l'ont fait atterrir et, il ont neutralisés le système d'auto destruction avant que celui-ci ne se declenche. Je vous laisse deviner la suite, ils ont du le démonter pièce par pièces, et en améliorer la technologie. Ingrat ses iraniens, ils auraient pu dire merci Israël. 

a+

Il y a 4 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr chewing, 

 

Mais j'ai bien compris que vous n'aviez pas d'amis, par ailleurs ce n'est pas la 1ère fois que vous le dites. Bref, je n'ai pas parlé derrière votre dos, comme je ne vous ai pas cassé du sucre dessus, j'ai juste eu une pensée.

mensonge comme à chaque fois, ça s'appelle la décence quand on cite quelqu'un surtout avec le terme hypocrite ami

Il y a 4 heures, Abu nuwas a dit :

 

 

Quand aux sources, c'est pour les amis, les autres je les laisse chercher.

 

non ça permet  de confirmer des dires, sinon ça s'appelle du mensonge, au lieu de troller merci d'apporter une preuve de cette assertion, au lieu de mentir à répétition

il y a 8 minutes, cheuwing a dit :

mensonge comme à chaque fois, ça s'appelle la décence quand on cite quelqu'un surtout avec le terme hypocrite ami

 

non ça permet  de confirmer des dires, sinon ça s'appelle du mensonge, au lieu de troller merci d'apporter une preuve de cette assertion, au lieu de mentir à répétition

Bsr Bsr chewing, 

C'est bien vrai ca, si j' avais l'autre con de chewing, vous vous seriez peut être plus reconnu. 

Mensonge, ça c'est vous qui le dites. Il y a un Proverbe Arabe qui dit que celui qui n'arrive pas à atteindre le fruit dira de lui qu'il n'est pas bon. 

a+

il y a 12 minutes, Abu nuwas a dit :

 

C'est bien vrai ca, si j' avais l'autre con de chewing, vous vous seriez peut être plus reconnu. 

non mais quand on cite une personne , on a la décence de mettre le @ qui plus est encore pour placer une pique à son encontre

donc remballe tes insultes

il y a 12 minutes, Abu nuwas a dit :

Mensonge, ça c'est vous qui le dites. Il y a un Proverbe Arabe qui dit que celui qui n'arrive pas à atteindre le fruit dira de lui qu'il n'est pas bon. 

 

 

vu que tu ne fournis aucune preuve , j'affirme que tu ments sur ce point

 tu es un fainéant incapable de fournir cette simple preuve

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

non mais quand on cite une personne , on a la décence de mettre le @ qui plus est encore pour placer une pique à son encontre

donc remballe tes insultes

 

vu que tu ne fournis aucune preuve , j'affirme que tu ments sur ce point

 tu es un fainéant incapable de fournir cette simple preuve

 

 

Bsr chewing, 

Reste à savoir laquelle insulte, con ou ami. 

Le fainéant c'est celui qui ne cherche pas, et il est vrai que dans ses conditions il est difficile de trouver, une simple preuve comme vous dites. Pourtant sans que je mette le @,vous avez trouvé, allez un peu de bonne volonté.

a+ mon ami