Une jeune femme voilée discriminée dans un magasin Etam

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Elles font leur vie comme bon leur semble… mais qu'elles ne viennent pas se plaindre des réactions!

C'est une obsession de vouloir leur ôter le voile dans ce pays.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Pour ce qui est des hommes "qui n'aiment rien chez elles", qu'est-ce que tu en sais?

La stigmatisation est de mise.

il y a 49 minutes, Vintage a dit :

Pourquoi elles feraient ça ?

Pourquoi ne le feraient elles pas ?

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

C'est une obsession de vouloir leur ôter le voile dans ce pays.

La stigmatisation est de mise.

Le voile est moche, il est même sinistre, et il ne correspond pas aux traditions françaises. C'est aux nouveaux venus de s'adapter à nos traditions, et pas le contraire. Porter le voile, c'est une façon de dire "J'emmerde la France, sa République et sa civilisation".

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

Pourquoi ne le feraient elles pas ?

Parce que c'est demandé méchamment.

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

Parce que c'est demandé méchamment.

N'importe quoi ! toutes ces femmes ne sont donc que des gamines qui s'offusquent parce qu'on ne leur demande pas "gentiment"??? c'est encore pire que ce que je croyais...

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

N'importe quoi ! toutes ces femmes ne sont donc que des gamines qui s'offusquent parce qu'on ne leur demande pas "gentiment"??? c'est encore pire que ce que je croyais...

Non mais subir sans cesse des injonctions ça donne pas envie.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Le voile est moche, il est même sinistre, et il ne correspond pas aux traditions françaises. C'est aux nouveaux venus de s'adapter à nos traditions, et pas le contraire. Porter le voile, c'est une façon de dire "J'emmerde la France, sa République et sa civilisation"T

Tu veux devenir un pays totalitaire qui décide de l'habillement de ses résidents ?

à l’instant, Vintage a dit :

Non mais subir sans cesse des injonctions ça donne pas envie.

Je ne suis pas certain qu'ils s'agissent toujours d'injonctions. D'après ce que je sais, le Coran ne demande pas aux femmes d'être voilées, c'est plus culturel. Elles veulent donc "défendre" leur culturalité ? ok, mais dans ce cas, pourquoi vivre dans un pays occidental ? vous me direz qu'elles sont françaises ? Bien, mais des français "gaulois" pur jus, devenus musulmans, radicalisés, ont quitté la France pour aller vivre là où ils pensaient être au moins raccord avec la culture du coin. Cinglés, mais cohérents. Pourquoi, et au nom de quoi, devrions nous, nous occidentaux, accepter la culture des autres, alors que ces pays du moyen orient n'acceptent pas la nôtre chez eux? Allez vous balader en mini jupe, tête et bras nus dans ces pays, vous verrez comment vous serez perçues. Je suis prêt à accepter des femmes voilées dans notre société quand tous ces pays accepteront des femmes libres de s'habiller et de vivre comme elles veulent.

il y a 9 minutes, Vintage a dit :

Tu veux devenir un pays totalitaire qui décide de l'habillement de ses résidents ?

Prends donc gare à ne pas inverser les rôles, ça en devient malsain. Le totalitarisme, sexiste par ailleurs, réside dans l'idée que toute femme pieuse doit porter un voile, pas l'inverse. Ceux qui veulent décider de la façon dont s'habillent les femmes, ce sont ceux qui exaltent le voile, pas les autres qui ne font que dénoncer l'instrumentalisation du voile à cette fin là.

Par ailleurs pour reprendre l'argument qui consistait à dire que les femmes voilées veulent qu'on s'intéresse à leur personnalité et non à leur physique, il existe mille et une façons de ne pas attirer le regard ou d'éviter d'être aguicheuse sans porter un voile islamique. Un simple jogging ou des vêtements amples feront l'affaire.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

D'ailleurs en tant que responsable de magasin, je pense qu'elle aurait été la première villipendée en cas de baisse du chiffre d'affaire consécutif à la présence d'une vendeuse voilée. La seule solution pour éviter le procès est celle dont parle Barbara lebol, d'être hypocrite et de laisser espérer vainement sans jamais rappeler.

Pas forcément, le responsable peut faire l'entretien de la femme en question et ensuite indiquer que de travailler avec des signes religieux est interdits en entretien et si elle n'accepte pas, ça la regarde...

Ayant fait vendeur en magasin, je comprends tout à fait cette interdiction, le vendeur est le 1er contact avec le client et s'il y a un signe religieux distinctif quelconque, ben faut pas s'étonner que le client se dit qu'on est dans une boîte religieuse et n'y mette plus les pieds... J'ai moi même laissé mon anneau de Sauron dans les vestiaires quand j'étais en heures de travail pour ensuite le remettre le soir sans que ça gêne qui que ce soit...

il y a 7 minutes, BELUGA a dit :

Je ne suis pas certain qu'ils s'agissent toujours d'injonctions. D'après ce que je sais, le Coran ne demande pas aux femmes d'être voilées, c'est plus culturel. Elles veulent donc "défendre" leur culturalité ? ok, mais dans ce cas, pourquoi vivre dans un pays occidental ? vous me direz qu'elles sont françaises ? Bien, mais des français "gaulois" pur jus, devenus musulmans, radicalisés, ont quitté la France pour aller vivre là où ils pensaient être au moins raccord avec la culture du coin. Cinglés, mais cohérents. Pourquoi, et au nom de quoi, devrions nous, nous occidentaux, accepter la culture des autres, alors que ces pays du moyen orient n'acceptent pas la nôtre chez eux? Allez vous balader en mini jupe, tête et bras nus dans ces pays, vous verrez comment vous serez perçues. Je suis prêt à accepter des femmes voilées dans notre société quand tous ces pays accepteront des femmes libres de s'habiller et de vivre comme elles veulent.

Elles sont nées là ou veux tu qu'elles aillent ?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Prends donc gare à ne pas inverser les rôles, ça en devient malsain. Le totalitarisme, sexiste par ailleurs, réside dans l'idée que toute femme pieuse doit porter un voile, pas l'inverse. Ceux qui veulent décider de la façon dont s'habillent les femmes, ce sont ceux qui exaltent le voile, pas les autres qui ne font que dénoncer l'instrumentalisation du voile à cette fin là.

Tu es pour l'interdiction du voile ?

Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Les femmes voilées font partie du paysage français. Pourquoi leur refuser de travailler ?

Elles peuvent travailler, mais pour la profession de vendeur, si ce n'est pas vendeur de voiles, on sait très bien que les clients instinctivement n'iront pas vers une femme voilée, qui a une kippa ou encore une croix chrétienne... Faut penser que l'apparence prime avant tout dans cette profession...

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

Tu es pour l'interdiction du voile ? 

Je suis pour vivre dans un pays libre, où les mères de famille peuvent passer sur le trottoir sans voile devant une bande de jeunes sans avoir à subir insultes et quolibets sous prétexte qu'elles ne seraient pas habillées de façon halal. Ce que j'aimerais surtout c'est que les femmes comprennent par elle-mêmes que c'est une impasse pour elles et non une émancipation, et qu'elles l'enlèvent par elle-mêmes. Mais puisque cela devient un enjeu de plus en plus grand et que c'est source de plus en plus de conflits et de procès, il faudra bien arbitrer et choisir un camp.

Tant qu'à faire je choisis la liberté, sans surprise. C'est comme d'autres aspects comme les drogues ou la ceinture de sécurité : si les gens sont trop cons pour comprendre que leur intérêt c'est de rester sans drogues et de mettre un ceinture de sécurité, alors il faut les obliger.

le problème ici c'est que la directrice a été trop directe, de plus il y a des chances que la fille amplifie ses paroles, et sa réaction est stupide car la directrice risque de se retrouver menacer

le truc qu'elle aurait du faire c'est d'accepter le CV et la lettre, dire qu'elle a d'autres candidates , des fois il faut savoir jouer la langue de bois

Pour ma part je l'ai déjà pratiqué quand des gens postulaient à un poste de serveur et que le profil ne me convenait pas

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je suis pour vivre dans un pays libre, où les mères de famille peuvent passer sur le trottoir sans voile devant une bande de jeunes sans avoir à subir insultes et quolibets sous prétexte qu'elles ne seraient pas habillées de façon halal. Ce que j'aimerais surtout c'est que les femmes comprennent par elle-mêmes que c'est une impasse pour elles et non une émancipation, et qu'elles l'enlèvent par elle-mêmes. Mais puisque cela devient un enjeu de plus en plus grand et que c'est source de plus en plus de conflits et de procès, il faudra bien arbitrer et choisir un camp.

Tant qu'à faire je choisis la liberté, sans surprise. C'est comme d'autres aspects comme les drogues ou la ceinture de sécurité : si les gens sont trop cons pour comprendre que leur intérêt c'est de rester sans drogues et de mettre un ceinture de sécurité, alors il faut les obliger.

Ces femmes sont prises en otage dans un combat de mâles alors.

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

Ces femmes sont prises en otage dans un combat de mâles alors.

Non, cela concerne aussi bien hommes que femmes, il faut avoir des oeillères ou être bien ignorant-e pour penser qu'on est pas concerné-e. Ne serait-ce que parce qu'on connaît des femmes qu'on aime et qu'on aimerait qu'elles soient libres, pas qu'elles s'enferment dans une cage de tissu en se consolant d'avoir choisi librement leur cage.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Non, cela concerne aussi bien hommes que femmes, il faut avoir des oeillères ou être bien ignorant-e pour penser qu'on est pas concerné-e. Ne serait-ce que parce qu'on connaît des femmes qu'on aime et qu'on aimerait qu'elles soient libres, pas qu'elles s'enferment dans une cage de tissu en se consolant d'avoir choisi librement leur cage.

Qu'entends tu par libre ? D'obéir à toi plutôt qu'un autre !

il y a 7 minutes, Vintage a dit :

Qu'entends tu par libre ? D'obéir à toi plutôt qu'un autre !

Être libre commence par être rationnel. Or on ne peut pas rationnellement justifier de diminuer l'attrait physique qu'on suscite en tant que femme. La rationalité de l'être humain le porte naturellement à améliorer sa puissance d'exister, augmenter son pouvoir sur les choses, pas à le diminuer sciemment.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Être libre commence par être rationnel. Or on ne peut pas rationnellement justifier de diminuer l'attrait physique qu'on suscite en tant que femme. La rationalité de l'être humain le porte naturellement à améliorer sa puissance d'exister, augmenter son pouvoir sur les choses, pas à le diminuer sciemment.

Et si on ne veut pas avoir de pouvoir sur les hommes on fait quoi ?

il y a 2 minutes, Vintage a dit :

Et si on ne veut pas avoir de pouvoir sur les hommes on fait quoi ?

Le voile est la conséquence de l'adhésion à une doctrine religieuse, pas un choix qu'on fait sous prétexte qu'on veut ou non plaire aux hommes.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Le voile est la conséquence de l'adhésion à une doctrine religieuse, pas un choix qu'on fait sous prétexte qu'on veut ou non plaire aux hommes.

Le résultat est le même.