Peut-on attacher de la crédibilité a des personnes a l'orthographe trop grossière ?

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Le probléme est quand ces personnes essayent de dire ou de parler de choses un peu sérieuses.

Sans culture ça vaut rien.

Il faut commencer par savoir s'exprimer avant d'exprimer quelque chose, sinon c'est de la prétention bouffonne.

Voilà on y est. Tu veux dire par exemple que pour philosopher il faut avoir lu et bachoté  tous les grands philosophes de l’antiquité à nos jours. Bin désolée de te l’apprendre, mais on peut aussi philosopher à son niveau sans avoir à régurgiter ce que l’on a apprit par coeur. On peut aussi penser et raisonner par soi-même, et avoir des échanges intéressants.

Avec ton : ça vaut rien, tu ne fais pas montre d’esprit ouvert, en plus d’être insultant. 

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Parfois il y a des remarques qui ne sont nullement faites dans le but dénigrer, bien au contraire.

Meme ce topic, si cela pouvait faire prendre conscience a certains qu'un  respect minimum de l'orthographe est important si on veut exprimer des choses sérieuses et etre pris au sérieux...

Là je sais pas si ce sont tes propos condescendants ou si ce sont tes fautes d'orthographe, mais franchement j'arrive pas à te prendre au sérieux. 

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

Il va t'expliquer que lui c'est pas pareil, il est tellement profond que ça ne compte pas ses fautes. Par contre les autres grouillots ce seraient bien qu'ils soient fouettés sur la place publique, vils incultes ! comment osez vous vous adresser à des êtres supérieurs ? 

 

Pffff !... Décidemment tu remontes pas dans mon estime.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Je ne le pense pas.

Pour avoir une orthographe aussi approximative ce sont des personnes qui ne lisent pas, donc des personnes peu curieuses a l'esprit trop limité.

Des personnes dont la langue maternelle n'est pas le français, des personnes dysorthographiques, des personnes qui n'ont pas eu la chance de faire des études……

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

Là je sais pas si ce sont tes propos condescendants ou si ce sont tes fautes d'orthographe, mais franchement j'arrive pas à te prendre au sérieux. 

Normal, le sérieux tu le comprends pas.

il y a 1 minute, eclipsepartielle a dit :

Des personnes dont la langue maternelle n'est pas le français, des personnes dysorthographiques, des personnes qui n'ont pas eu la chance de faire des études……

je lui ai dis, il m'a dit que ce sont des cas exceptionnels et extrêmes 

il y a une heure, Imaginaerum a dit :

Une personne dysorthographique est-elle crédible ? 

Une personne qui fait des efforts pour écrire une langue qui n'est pas sa langue maternelle est-elle crédible ? 

Une personne qui a été en échec scolaire est-elle crédible ? 

 

Bonjour Imaginaerum, poigne de mains.

Tu as parfaitement raison de souligner ces cas car là il y en a beaucoup , mais vraiment beaucoup.

Nous avons de plus en plus de cas de dyslexie, comme de dysorthographie, on ne sait pas pourquoi, nous avons aussi une immigration, tout comme un très fort pourcentage d'échec scolaire.

https://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/09/11/le-decrochage-scolaire-en-france-preoccupe-l-ocde_1758570_1473688.html

3. Combien de Français concernés par l'illettrisme ?

2,5 millions C'est, selon l'Insee, le nombre de 18-65 ans illettrés en 2011 en métropole, soit 7 % de la population. Cette proportion était de 9 % en 2004 (3,1 millions de personnes illettrées).

A titre de comparaison, seulement 1 % à 2 % des Français sont concernés par l'analphabétisme, selon l'Insee. Le taux d'alphabétisme en France est en effet évalué à 99 %.

Les personnes actives sont massivement représentées parmi les illettrés (51 %), tandis que seulement 10 % sont au chômage.  https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/qui-sont-les-illettres-en-france_4490014_4355770.html

Donc ça n'a rien d’extrême ni d’exceptionnel.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Les accents c'est pas mon fort, surtout que je ne sais toujours pas produire un accent circonflexe avec mon clavier ( sans passer par une table de caractère ou un copier coller).

Mais vous tombez dans la caricature en chipotant.

Je "chipote" toujours quand il s'agit d'orthographe discutée par un clampin ; question de principe : ou on fait les choses bien, ou on ferme sa g....

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Voilà on y est. Tu veux dire par exemple que pour philosopher il faut avoir lu et bachoté  tous les grands philosophes de l’antiquité à nos jours. Bin désolée de te l’apprendre, mais on peut aussi philosopher à son niveau sans avoir à régurgiter ce que l’on a apprit par coeur. On peut aussi penser et raisonner par soi-même, et avoir des échanges intéressants.

Tu démontres ce que tu ne voulais pas démontrer.

Quand est ce qu'on te vois en section philo ?

à l’instant, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Imaginaerum, poigne de mains.

Tu as parfaitement raison de souligner ces cas car là il y en a beaucoup , mais vraiment beaucoup.

Nous avons de plus en plus de cas de dyslexie, comme de dysorthographie, on ne sait pas pourquoi, nous avons aussi une immigration, tout comme un très fort pourcentage d'échec scolaire.

https://www.lemonde.fr/ecole-primaire-et-secondaire/article/2012/09/11/le-decrochage-scolaire-en-france-preoccupe-l-ocde_1758570_1473688.html

3. Combien de Français concernés par l'illettrisme ?

2,5 millions C'est, selon l'Insee, le nombre de 18-65 ans illettrés en 2011 en métropole, soit 7 % de la population. Cette proportion était de 9 % en 2004 (3,1 millions de personnes illettrées).

A titre de comparaison, seulement 1 % à 2 % des Français sont concernés par l'analphabétisme, selon l'Insee. Le taux d'alphabétisme en France est en effet évalué à 99 %.

Les personnes actives sont massivement représentées parmi les illettrés (51 %), tandis que seulement 10 % sont au chômage.  https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/09/18/qui-sont-les-illettres-en-france_4490014_4355770.html

Donc ça n'a rien d’extrême ni d’exceptionnel.

 

salut prométhée, merci à toi, j'ai pas eu le courage de chercher des sources statistiques.

à l’instant, BELUGA a dit :

Je "chipote" toujours quand il s'agit d'orthographe discutée par un clampin ; question de principe : ou on fait les choses bien, ou on ferme sa g....

Monsieur est perfectionniste, ce n'est pas le sujet.

il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

Parfois il y a des remarques qui ne sont nullement faites dans le but dénigrer, bien au contraire.

Meme ce topic, si cela pouvait faire prendre conscience a certains qu'un  respect minimum de l'orthographe est important si on veut exprimer des choses sérieuses et etre pris au sérieux...

Non, non, et non. Toi tu penses comme ça, mais d’autres, dont moi, pensent que l’on peut exprimer des choses sérieuses et être pris au sérieux même avec des fautes, l’essentiel étant d’abord le fond. 

Nous vivons dans un monde d’apparence, tu écris bien, alors, on peut te prendre au sérieux, même si ce que tu écris  c’est de la daube, car tu y mets les formes. ( le tu s’entend en général ) 

il y a 13 minutes, BELUGA a dit :

Même à écrire génés au lieu du bon terme : gênés ...

Mais là où il y a de la gêne, il n’y a pas de plaisir. 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Non, non, et non. Toi tu penses comme ça, mais d’autres, dont moi, pensent que l’on peut exprimer des choses sérieuses et être pris au sérieux même avec des fautes, l’essentiel étant d’abord le fond. 

Nous vivons dans un monde d’apparence, tu écris bien, alors, on peut te prendre au sérieux, même si ce que tu écris  c’est de la daube, car tu y mets les formes. ( le tu s’entend en général ) 

On est d'accord, l'essentiel c'est le fond, mais que penser de quelqu'un qui tentera de dire quelque chose de serieux en langage phonétique ?

Et tout ça sans complexe ?

La première chose a prendre en compte avant de parler de fond c'est de connaitre ses insuffisances, ne pas se surestimer.

il y a 4 minutes, hell-spawn a dit :

Monsieur est perfectionniste, ce n'est pas le sujet.

Ah mais si ! vos posts font bien état de perfection, n'est-il- pas ? de perfection dans l'orthographe, l'intelligence, l'ouverture d'esprit: bref, de tout ce qui semble vous manquer cruellement. Je ne fais jamais de hors sujet. Quand on me donne un os à ronger, je ronge. Et vous m'avez donné un bel os...

il y a 15 minutes, hell-spawn a dit :

Les accents c'est pas mon fort, surtout que je ne sais toujours pas produire un accent circonflexe avec mon clavier ( sans passer par une table de caractère ou un copier coller).

Mais vous tombez dans la caricature en chipotant.

Bon allez : pour faire un accent circonflexe avec ton clavier, tu tapes sans majuscules sur la touche où il y a le tréma et l'accent circonflexe, ça ne va rien marquer, c'est normal et tu tapes aussitôt après sur la lettre que tu voulais mettre que ce soit e, i ou o et ça va donner ê, î ou ô

A toutes fins utiles et pendant qu'on y est, pour mettre le tréma c'est la même chose mais avec la touche majuscule mise

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

Ah mais si ! vos posts font bien état de perfection, n'est-il- pas ? de perfection dans l'orthographe, l'intelligence, l'ouverture d'esprit: bref, de tout ce qui semble vous manquer cruellement. Je ne fais jamais de hors sujet. Quand on me donne un os à ronger, je ronge. Et vous m'avez donné un bel os...

Non pas du tout, vous n'avez rien compris.

Je ne vous connais pas mais je n'ai vraiment pas envie de vous connaitre.

il y a 3 minutes, Cressida a dit :

Bon allez : pour faire un accent circonflexe avec ton clavier, tu tapes sans majuscules sur la touche où il y a le tréma et l'accent circonflexe, ça ne va rien marquer, c'est normal et tu tapes aussitôt après sur la lettre que tu voulais mettre que ce soit e, i ou o

Merci Cressida !

Mais en fait je continuerai a ne pas attacher grande importance aux accents pour le plaisir de me faire traiter de con par des imbéciles.

il y a 3 minutes, hell-spawn a dit :

Mais en fait je continuerai a ne pas attacher grande importance aux accents pour le plaisir de me faire traiter de con par des imbéciles.

Chacun prend son pied comme il peut ..

il y a 1 minute, BELUGA a dit :

Chacun prend son pied comme il peut ..

Pour répondre plus sérieusement :

Je ne suis pas un amoureux de la forme, qui se fait presque toujours au détriment du fond ou de l'authenticité . Je répond presque toujours spontanément sans préparation, je néglige de fignoler.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Peut-on attacher de la crédibilité à des personnes dont l'orthographe est trop grossière ?

Si le fond du propos est pertinent, il me semble hors de doute que la sagacité de l'auteur sera perçue par ses lecteurs les plus pénétrants et que ceux-ci lui accorderont le crédit qu'il mérite.

Cependant, il serait illusoire de penser que la forme n'affecte pas notre perception du fond.

L'effet de halo est un biais cognitif montrant que par effet de contamination, une première caractéristique perçue comme positive à propos d'une personne ou d'un groupe aura tendance à rendre plus positives les autres caractéristiques de cette personne ou de ce groupe (et inversement pour une caractéristique négative).

De nombreuses expériences attestent de la réalité de l'effet de halo:

-des enseignants jugent plus intelligents ceux de leurs élèves ayant le plus d'attrait physique.

-des jurés estiment moins dignes de confiance les suspects les plus laids.

-le port de lunette affecte positivement l'intelligence que l'on vous prête.

Je pense sans trop m'avancer qu'une orthographe déplorable affectera négativement notre perception de l'auteur, quel que soit par ailleurs notre jugement sur cette disposition inconsciente de l'esprit et le meilleur moyen d'en atténuer les effets est de ne pas être dans le déni, accepter et identifier cette propension en nous pour la reconnaitre et la combattre lorsqu'elle se manifeste.
Nous ne pouvons pas changer notre nature, pas plus que nous ne pouvons nous départir des biais cognitifs qui altèrent notre perception des choses mais faire preuve de vigilance permet de s'y soustraire occasionnellement.

il y a 22 minutes, hell-spawn a dit :

Les accents c'est pas mon fort, surtout que je ne sais toujours pas produire un accent circonflexe avec mon clavier ( sans passer par une table de caractère ou un copier coller).

Mais vous tombez dans la caricature en chipotant.

Bon, on ne va pas faire ton procès quand même. Mais il n’y a pas que sur les accents que tu fais des fautes, il y a les fautes d’inattention, de frappe, et d’orthographe. Pour autant doit-on ne pas te prendre au sérieux ? 

À la lecture de ce post je dirai oui