Sommes nous seuls dans l'univers ?

il y a 12 minutes, Fraction a dit :

Bonsoir,

La doctrine nietzschéenne vous a séduit, semble-t-il.

Mais je ne perçois pas encore le rapport avec l’existence ou non des extra-terrestres, intelligents ou non.

Est-ce que, selon vous, l’unicité de l’humanité aurait quelque chose à voir avec sa puissance ?

Pensez-vous, par exemple, que notre cosmologie ait un principe vital si fulgurant qu’il ait nécessairement « éjaculé » en un seul et même endroit de l’univers ?

 

Mon « 1/x^2 » est une simplification qui émane de notre référentiel d’évidence.

La première évidence, c’est que nous sommes conscients et éveillés.

Cette évidence implique que la condition nécessaire et suffisante à cet éveil existe aussi.

Mais que cette condition ait engendré d’autres êtres conscients et éveillés expose, élève, cette chance d’existence au carré.

Jouez à pile ou face.

La chance de tomber sur « face » est de 1/2, et la chance de tomber deux fois de suite sur « face » est de 1 / (2^2), c’est-à-dire 1/4.

Cordialement, Fraction.

salut à toi Fraction 

pourrais tu développer un peu ton argumentation stp

je n'ai pas compris grand chose surtout sur la fin .

je ne comprends pas le sens de ta conclusion .

c'est quoi le but de ta théorie ? qu'est ce que tu veux démontrer? 

il y a 23 minutes, sassa35 a dit :

salut à toi Fraction 

pourrais tu développer un peu ton argumentation stp

je n'ai pas compris grand chose surtout sur la fin .

je ne comprends pas le sens de ta conclusion .

c'est quoi le but de ta théorie ? qu'est ce que tu veux démontrer? 

Bonsoir,

Je m'en veux parce que j'ai fusionné deux arguments dont la convergence n'est pas évidente.

Le "principe anthropique faible" est tautologique :

Nous existons, nous sommes éveillés, donc la condition nécessaire et suffisante à cet éveil existe.

Mais pour que cette condition nécessaire et suffisante aie réuni les conditions suffisantes à une deuxième humanité, cela élève l'improbabilité initiale au carré, et celle d'une troisième humanité au cube, etc...

L'effort intellectuel que je vous demande n'est pas commun, il n'a rien à voir avec ce que vous avez l'habitude d'entendre.

Avez-vous compris ce que je voulais dire ?

Dans le cas contraire, je serais bien embarrassé. :-(

Cordialement, Fraction.

il y a 1 minute, Fraction a dit :

Bonsoir,

Je m'en veux parce que j'ai fusionné deux arguments dont la convergence n'est pas évidente.

Le "principe anthropique faible" est tautologique :

Nous existons, nous sommes éveillés, donc la condition nécessaire et suffisante à cet éveil existe.

Mais pour que cette condition nécessaire et suffisante aie réuni les conditions suffisantes à une deuxième humanité, cela élève l'improbabilité initiale au carré, et une troisième humanité au cube, etc...

L'effort intellectuel que je vous demande n'est pas commun, il n'a rien à voir avec ce que vous avez l'habitude d'entendre.

Avez-vous compris ce que je voulais dire ?

Dans le cas contraire, je serais bien embarrassé. :-(

Cordialement, Fraction.

oui j'ai très bien compris ton explication et encore merci de l'effort consenti de ta part , et je trouve assez intéressant et logique dans l'ensemble . bon raisonnement . rien à redire très clair et précis 

il y a une heure, Fraction a dit :

Bonsoir,

La doctrine nietzschéenne vous a séduit, semble-t-il.

Mais je ne perçois pas encore le rapport avec l’existence ou non des extra-terrestres, intelligents ou non.

Est-ce que, selon vous, l’unicité de l’humanité aurait quelque chose à voir avec sa puissance ?

Pensez-vous, par exemple, que notre cosmologie ait un principe vital si fulgurant qu’il ait nécessairement « éjaculé » en un seul et même endroit de l’univers ?

Ce n'est pas l'unicité de l'humanité qui aurait quelque chose à voir avec sa puissance mais celle de la volonté de puissance elle même (voir mon autre topic sur ce sujet).

Maintenant en considérant que la volonté de puissance est une vérité absolue et unique s'il existait des extra-terrestres alors ils la subiraient tout comme nous humains. De plus si on les considère comme intelligents, potentiellement ils seraient capables de se surpasser en utilisant la volonté de puissance et de devenir (tenez-vous bien) des sur-extra-terrestres ! Ces sur-extra-terrestres utiliseraient alors la volonté de puissance de manière plus intense (à la puissance 2) et émettraient des forces actives créatrices d'une forte intensité. Ce qui auraient comme conséquence, tout en se rappelant de l'unicité de la volonté de puissance, le déclin des autres êtres vivants intelligents dans l'univers dont nous les humains.

[Si vous avez du mal à me comprendre (parce que je m'exprime pas bien) alors dans mon paragraphe ci-dessus remplacez le mot "humains" par "français" et le mot "extra-terrestres" par exemple par "américains"  ]

---> Ceci étant, jusqu'à la preuve du contraire je ne vois pas un déclin de l'humanité de manière généralisée sur la planète ce qui fait que je peux émettre l'hypothèse que ces soit disant extra terrestres intelligents n'existent pas !

Il y a 19 heures, InstantEternité a dit :

En admettant les 3 choses suivantes :

0 - Dieu n'existe pas.

1 - L'univers est fini mais cyclique.

2 - L'être humain est potentiellement capable de se surpasser et atteindre le surhumain grâce à la volonté de puissance qui elle, elle existe partout dans l'univers.

--> J'en conclu que nous, humains, nous somme seuls êtres vivants intelligents et conscients de notre propre existence dans l'univers (autrement dit je ne crois pas aux extra-terrestres !).

Comment j'arrive à cela :

Déjà, on a dit que l'univers est fini donc il est possible que nous humains nous en soyons les seuls maîtres potentiels... Ensuite par un raisonnement par absurde on va émettre qu'il existe au moins un autre type d'être vivant intelligent qui vie ailleurs dans l'univers. Si c'était le cas alors vu qu'ils sont intelligents un moment donné ils voudraient savoir eux aussi s'ils sont seuls dans l'univers ou pas. Donc soit ils émettent l'hypothèse qu'ils sont seuls (dans quel cas ils se trompent -donc pas intelligents- parce que nous humains nous existons), soit ils émettent qu'ils ne sont pas seuls. Mais s'ils émettent l'hypothèse qu'ils ne sont pas seuls alors ils ne pourraient pas avoir la certitude que Dieu n'existe pas. En fait pour eux Dieu existe mais vu que nous, nous savons que Dieu n'existe pas (d'après notre conception Nietzschéenne) donc eux non plus, en tant qu'être assimilables à nous humains, ils n'existent pas : CQFD !  

En fait cette question est plus difficile que  celle de l ' existence de Dieu puisque sur ce point il est assez aisé de comprendre que c ' est bel et bien l ' homme qui en a crée l ' idée , le concept et tout ce qui s ' ensuit ...

Pour ce qui est de la vie ailleurs il y ' a plusieurs voies possibles assez courantes du style nous ne sommes forcément pas seuls vu l ' immensité de l ' univers mais alors pourquoi n ' ont - ils pas déjà dėbarqués par un heureux hasard si même il y ' avait une chance sur un milliard ? Ou alors jamais ...

On peut se dire aussi que notre technologie évoluera pour augmenter la chance de découvrir des signes de vie ailleurs et si oui , là ce sera une découverte extraordinaire et une prise de conscience à la hauteur de l ' évènement si trace de vie ailleurs même minime ...

Ceci pour dire que sur une hypothéthique échelle des évènements sans doute avons nous l ' intuition de croire ou de supposer que la vie puisse exister ailleurs tandis que l ' éventualité nous parait de plus en plus envisageable dans un moment donné de notre propre évolution ...

Sinon si il ne s ' agissait que de probabilités il y ' aurait autant de chances que nous nous ne le sachions jamais ...

déjà rien que le faite d'y penser , de se poser la question , sans avoir vu ou lu quoi que ce soit , de ce genre . l'esprit n'est pas fou . sinon , je pense qu'on serait tous à l'asile. on ne perçoit pas tous les choses de la mêmes manière .

ils ne sont pas forcément , qu'on me le pense , ça se trouve ils sont présent parmi nous , entre nous sous forme humaine ,

tant qu'à faire , soyons fou vu qu'on est tous des malades . le faite qu'on soit pas encore assez évoluer , y a des choses qu'on ne perçoit pas du tout à l’œil nu  qu'on ne voit ou ressens pas , qui nous dis que dans le rien y a rien ? c'est pas possible personne n'a la réponse .c'est pas parce qu'on voit rien , y a rien . ça ne veut rien dire , personne peut le justifier. ça se trouve toutes les planètes sont habités , ils n'ont pas forcément les mêmes besoins vitaux que nous , vu qu'ils sont pas humain. ils n'ont pas besoin du même air que nous ou manger, vivre , comme les humains . ils communiquent autrement , par exemple par la 

à l’instant, sassa35 a dit :

déjà rien que le faite d'y penser , de se poser la question , sans avoir vu ou lu quoi que ce soit , de ce genre . l'esprit n'est pas fou . sinon , je pense qu'on serait tous à l'asile. on ne perçoit pas tous les choses de la mêmes manière .

ils ne sont pas forcément , qu'on me le pense , ça se trouve ils sont présent parmi nous , entre nous sous forme humaine ,

tant qu'à faire , soyons fou vu qu'on est tous des malades . le faite qu'on soit pas encore assez évoluer , y a des choses qu'on ne perçoit pas du tout à l’œil nu  qu'on ne voit ou ressens pas , qui nous dis que dans le rien y a rien ? c'est pas possible personne n'a la réponse .c'est pas parce qu'on voit rien , y a rien . ça ne veut rien dire , personne peut le justifier. ça se trouve toutes les planètes sont habités , ils n'ont pas forcément les mêmes besoins vitaux que nous , vu qu'ils sont pas humain. ils n'ont pas besoin du même air que nous ou manger, vivre , comme les humains . ils communiquent autrement , par exemple par la 

j'avais pas fini dsl. juste pour dire qu'on peut s'imaginer tous les scénarios possible . sur les extra terrestres . après pourquoi ils se montrent pas à nous ? franchement la réponse est assez simple , on aurait trop peur . déjà entre nous on se fait pas du confiance  , on n'est pas du tout solidaire , ça serait trop facile et une perte de temps pour eux de nous envahir . ils ont mieux à faire je pense , ils doivent rigoler quand même , quand ils nous regardent . 

on peut tout s'imaginer , soyons fou rêvons plus grand , rien est impossible à par l'impossible lui même , qu' on s'est imaginer et construit ensemble. franchement , qu'est ce qui nous empêche de rêver . y a pas de limite à l'esprit de l'homme , tous ces dieux grecques sont pas sorties de l'esprit de l'homme par hasard , y a forcément une raison . on est encore très loin de l'esprit imaginaire, on reste trop terre à terre , sur du matériel alors que la réalité est dans l'invisible. ce qu'on voit pas n'est pas forcément rien . y a surement de la vie dans le rien . qu' on ne perçoit pas nous humains , simple d'esprit  ,pas assez évoluer. 

y a personne ? pour parler des extra terrestres avec moi? parce que j'en suis un , je viens d'ailleurs de ma planète , à moi dont j'en suis seul maître , je suis un ovni après de quel planète , je vous laisse le choix y'en a tellement dans la galaxie , au fin fond de l'univers. je crois que chacun de nous vient d'une autre planète , dans une autre vie intérieur, ce n'est pas pour rien qu'on pense tous différemment, qu' on vit pas les choses de la mêmes manière, on es tous différent , chacun sa planète . qu'on est juste là pour expérimenter cette vie là . sinon rien de plus . la vie est belle et y a de la place pour tout le monde .

 c'est vraiment chacun sa planète , désormais je comprends mieux ce terme . chacun sa planète , son monde à lui , 

dans le fond , on est tous différent à par ce qui est de l'aspect physique , le corps et c'est tout , et chacun viendrai d'une planète lointaine , qu'on est là pour apprendre , c'est l'école de la vie sur terre , notre corps nous appartient pas , n'est que matière qui nous sert sur terre . notre vrai nous , c'est à dire le moi , je suis conscient que j'existe , c'est notre âme , c'est ce qui nous maintient en vie par dessous tout . notre âme  sainte d'esprit . le seul vrai moi qui communique par la pensée .   

Il y a 17 heures, InstantEternité a dit :

Déjà comme tu le suggères je te prend donc pas au sérieux ! Mais bon...

Existence de Dieu ---> Si tu avait lu jusqu'au bout, j'arrive à ma conclusion parce que justement d'après mon raisonnement s'il existait des extra terrestres pour eux Dieu existe car ils ne pourraient pas émettre l'hypothèse qu'ils soient seuls dans l'univers justement parce que nous humains nous existons.

La cyclicité ---> Il est vrai que je ne l'utilise pas dans mon raisonnement mais c'était pour dire que la notion d'infini existe dans un univers fini mais c'est justement la cyclicité qui en est la cause.

Le surhumain ---> J'ai pas assez détaillé c'est vrai, en fait ce qu'il faut lire c'est la volonté de puissance (lié à la notion du surhumain). Car la volonté de puissance existe partout dans l'univers donc s'il existait des extra terrestres ils la subiraient tout comme nous les humains. De là j'émets l'hypothèse que s'il existaient ils nous seraient assimilables donc ils raisonneraient de la même manière que nous etc. etc.

 

Autrement merci pour ton conseil mais j'ai un sommeil segmenté, je fais du "dorveille"    

À mon avis, arrête de donner des explications, tu ne fais qu'aggraver ta situation, dit nous simplement qu'est ce que tu as fumé pour arriver à un tel résultat? 
 

il y a 4 minutes, riad** a dit :

À mon avis, arrête de donner des explications, tu ne fais qu'aggraver ta situation, dit nous simplement qu'est ce que tu as fumé pour arriver à un tel résultat? 
 

franchement , toi je t'adore au moins tu dis ce que tu penses , ça c'est bon ça . qui peut justifier que dans le rien y a rien ? 

répond moi s'il te plait ? et franchement. c'est quoi pour toi le rien ? la signification ? restons terre à terre , parce que même dans le rien y a tout , logiquement qui te dit que y a rien à par ton esprit , dans le rien ?

j'attends toujours ta réponse mon ami , c'est quand tu veux sort moi ta théorie ? j'aime bien avoir des arguments assez solide pour me convaincre , sinon c'est inutile de parler pour rien , contredit moi s'il te plait ? dis moi que j'ai tord sur ma logique.

qui te dis que dans le rien y a rien , à part ton esprit. le mot rien pour moi devrait être banni du langage, ou lexique. 

parce que pour moi , le rien n'existe pas  dans le temps , dans le rien y a tout . rien n'est rien . tout à un sens . un logique , une cohérence comme la vie.  rien n'existe pas , ce n'est pas comme si c'était un récipient à remplir ou vider .  ce n'est pas parce que on ne voit pas de matière que y a rien . l'esprit est ailleurs. y a forcément quelque chose dans le rien , c'est juste qu'on le perçoit pas . c'est notre esprit qui crée le rien l'absence de matière .  

la conclusion de tous ça pour moi , on ne voit qu'avec le cœur, l'essentiel est loin des yeux, de la réalité. 

tout est dans l'esprit , qui est guider par le cœur , celui qui ne sais pas aimer peut pas voir avec le cœur , ce n'est pas possible.

nous les êtres humains , on a tous un grand cœur , mais le seul souci , on s'oublie , on ne s'aime pas assez , on se donne pas assez d'amour propre. on se ment à nous même , en faisant des choses qui nous ressemble pas , conditionner depuis la naissance , on te colle une étiquette depuis la naissance , et tu l'accepte personne cherche sa propre vérité .

c'est trop facile de se laisser diriger , guider par un autre . c'est chacun sa vie . on est tous née libre et égaux .

il y a 40 minutes, sassa35 a dit :

j'attends toujours ta réponse mon ami , c'est quand tu veux sort moi ta théorie ? j'aime bien avoir des arguments assez solide pour me convaincre , sinon c'est inutile de parler pour rien , contredit moi s'il te plait ? dis moi que j'ai tord sur ma logique.

qui te dis que dans le rien y a rien , à part ton esprit. le mot rien pour moi devrait être banni du langage, ou lexique. 

parce que pour moi , le rien n'existe pas  dans le temps , dans le rien y a tout . rien n'est rien . tout à un sens . un logique , une cohérence comme la vie.  rien n'existe pas , ce n'est pas comme si c'était un récipient à remplir ou vider .  ce n'est pas parce que on ne voit pas de matière que y a rien . l'esprit est ailleurs. y a forcément quelque chose dans le rien , c'est juste qu'on le perçoit pas . c'est notre esprit qui crée le rien l'absence de matière .  

Salut sassa35

Je ne peux pas te répondre, je pense que la notion du vide comme la notion de l'infini échappe totalement à l'esprit humain, il n y a aucun moyen d'imaginer et de concevoir ces deux notions ainsi que tous ce qui en résulte, les mathématiciens nous disent que la somme d'un ensemble infini comme 1+2+3+4+5.... = -1/12, comment tu peux imaginer ça? c'est impossible..

Si je te dis que dans un rectangle ABCD dont on voit bien que AB > BC, pourtant il y a le même nombre de points dans AB et dans BC, il y a bien une bijection entre les points de AB et les point de AC, il suffit de tracer la diagonale, après tu prends n'importe quel point sur AB tu traces une ligne perpendiculaire à AB et une autre perpendiculaire à AC qui se rencontre sur la diagonale, je ne sais pas si c'est clair, attend, je te fais un dessin :

AB > BC et pourtant il y a le même nombre de points dans AB et dans BC, on ne peut pas dire que les points de AB sont plus grands que les points de BC puisque un point géométrique est par définition nul...
 

C'est insoluble, et c'est toujours le cas quand on parle de l'infini...

Ce que je veux dire par tous ça c'est qu'il y a des choses qui nous dépasse complètement et pour toujours, si on suppose qu'un jour une IA super-super-intelligente, découvre le secret de l'univers, elle sera incapable de nous l'expliquer, elle ne trouvera aucun moyen de nous le faire comprendre, et nous resterons ignorants pour l'éternité.
 

il y a 16 minutes, riad** a dit :

Salut sassa35

Je ne peux pas te répondre, je pense que la notion du vide comme la notion de l'infini échappe totalement à l'esprit humain, il n y a aucun moyen d'imaginer et de concevoir ces deux notions ainsi que tous ce qui en résulte, les mathématiciens nous disent que la somme d'un ensemble infini comme 1+2+3+4+5.... = -1/12, comment tu peux imaginer ça? c'est impossible..

Si je te dis que dans un rectangle ABCD dont on voit bien que AB > BC, pourtant il y a le même nombre de points dans AB et dans BC, il y a bien une bijection entre les points de AB et les point de AC, il suffit de tracer la diagonale, après tu prends n'importe quel point sur AB tu traces une ligne perpendiculaire à AB et une autre perpendiculaire à AC qui se rencontre sur la diagonale, je ne sais pas si c'est clair, attend, je te fais un dessin :

AB > BC et pourtant il y a le même nombre de points dans AB et dans BC, on ne peut pas dire que les points de AB sont plus grands que les points de BC puisque un point géométrique est par définition nul...
 

C'est insoluble, et c'est toujours le cas quand on parle de l'infini...

Ce que je veux dire par tous ça c'est qu'il y a des choses qui nous dépasse complètement et pour toujours, si on suppose qu'un jour une IA super-super-intelligente, découvre le secret de l'univers, elle sera incapable de nous l'expliquer, elle ne trouvera aucun moyen de nous le faire comprendre, et nous resterons ignorants pour l'éternité.
 

merci pour ton raisonnement et explication , c'est ta compréhension à toi de l'univers du monde extérieur , tous ce qui dépasse , le simple esprit . sinon pour moi le rien se justifie pas , c'est trop facile , ce n'est pas une réponse rien. 

parce que c'est dans le rien , qu' il y a tout , qu' on trouve de tout. aucun scientifique peut définir le rien , exactement parce que rien n'existe pas . ce n'est pas qu'on voit pas , qu 'il y a rien , la nature est bien faite personne va me contredire à ce sujet . chaque chose est à sa place , rien arrive au hasard. 

il y a 25 minutes, sassa35 a dit :

la conclusion de tous ça pour moi , on ne voit qu'avec le cœur, l'essentiel est loin des yeux, de la réalité. 

tout est dans l'esprit , qui est guider par le cœur , celui qui ne sais pas aimer peut pas voir avec le cœur , ce n'est pas possible.

nous les êtres humains , on a tous un grand cœur , mais le seul souci , on s'oublie , on ne s'aime pas assez , on se donne pas assez d'amour propre. on se ment à nous même , en faisant des choses qui nous ressemble pas , conditionner depuis la naissance , on te colle une étiquette depuis la naissance , et tu l'accepte personne cherche sa propre vérité .

c'est trop facile de se laisser diriger , guider par un autre . c'est chacun sa vie . on est tous née libre et égaux . 

Comme tu le dis nous somme conditionné, je suis issu d'une culture ou la notion de libre arbitre n'existe pas, j'avais tout le mal du monde à comprendre ce que c'est la liberté du choix, et jusqu'à aujourd'hui la notion pour moi est totalement absurde, quel que soit le processus impliqué dans ton choix il y a jamais de liberté, si le processus est stochastique, c'est du hasard, il y a peut être une liberté mais aléatoire, ça n'implique pas de responsabilité, si le processus est  déterministe, il n y a pas de liberté, le résultat est répétitif tant que les conditions ne changent pas, il n  y a ni liberté ni responsabilité.
Donc oui, la nature nous a doté d'empathie et de sympathie, mais comme la nature n'est pas perfectionniste le système marche tant bien que mal, et nous suivront notre petit bout de chemin jusqu'à la fin de notre existence sur terre, et après on verra ce que nos compagnons de l'évolution qui sont plus robustes que nous (les termites par exemple) feront après nous.
 

il y a 23 minutes, sassa35 a dit :

parce que c'est dans le rien , qu' il y a tout , qu' on trouve de tout. aucun scientifique peut définir le rien , exactement parce que rien n'existe pas . ce n'est pas qu'on voit pas , qu 'il y a rien ,

Ça j'ai pas compris

Citation

la nature est bien faite personne va me contredire à ce sujet . chaque chose est à sa place , rien arrive au hasard. 

Ça je peux te répondre, il faut d'abord faire la distinction entre "hasard" et "chaos", oui rien n'arrive au hasard, à cause de la causalité, chaque effet à une cause, la seule théorie scientifique qui fait appelle au hasard c'est la mécanique quantique, la nature est bien faite? peut être sur terre mais sur mars c'est du gâchis
 

il y a 24 minutes, riad** a dit :

Ça j'ai pas compris

Ça je peux te répondre, il faut d'abord faire la distinction entre "hasard" et "chaos", oui rien n'arrive au hasard, à cause de la causalité, chaque effet à une cause, la seule théorie scientifique qui fait appelle au hasard c'est la mécanique quantique, la nature est bien faite? peut être sur terre mais sur mars c'est du gâchis
 

Avec rien on fait toujours, quelque chose, on part toujours de rien. Le rien est déjà quelque chose. Pour trois fois rien, j'ai pu m'acheter, le rien est toujours associé à des choses péjoratif, le néant, le vide, plus rien, bon à rien. Alors qu'on part toujours de rien, c'est comme dire je suis parti de rien pour arriver au sommet. On construit avec un rien, rien est déjà beaucoup. 

C'est quoi la différence entre rien faire et faire quelque chose ? Pour moi ya aucune différence. Ça dépend de la perception de chacun du rien faire. Parce que personne reste sans rien faire. Sauf bien sûr quand on meurt. Et encore on en sait rien, personne n'est venu avec des photos souvenirs de l'enfer ou paradis. Le moment le plus important de notre vie c'est l'instant présent, hier n'est plus que souvenir, y a que dans l'instant présent qu'on maîtrise les choses, qu'on est maître de notre vie, et la meilleure manière d'anticiper sur le futur c'est de vivre à fond déjà le présent. 

il y a 43 minutes, sassa35 a dit :

Avec rien on fait toujours, quelque chose, on part toujours de rien. Le rien est déjà quelque chose. Pour trois fois rien, j'ai pu m'acheter, le rien est toujours associé à des choses péjoratif, le néant, le vide, plus rien, bon à rien. Alors qu'on part toujours de rien, c'est comme dire je suis parti de rien pour arriver au sommet. On construit avec un rien, rien est déjà beaucoup. 

La première fois j'ai rien compris, c'est un bon début puisqu'on commence toujours de rien, maintenant il parait que j'accumule les connaissances à propos de ce rien puisque je ne comprends toujours rien, alors on va dire que ça avance.