Aller au contenu

Consultation citoyenne - Grand débat national

Noter ce sujet


DroitDeRéponse

Messages recommandés

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je parle de ca 

https://www.lecese.fr/content/mobilisation-des-gilets-jaunes-le-cese-lance-une-consultation

Il y a un vrai suivi ( invitation sur laquelle vous répondez et à laquelle je ne pourrais malheureusement pas assister :(  ) et les thématiques de la consultation étaient bien conçues . 

Je répondais à "ça" par mon lien dont un extrait parlant :" Ses 233 membres ne produisent qu’une vingtaine d’avis ou de rapports chaque année. Soit, en moyenne, « une publication tous les 7,75 ans » par un conseiller, calcule dans Le Figaro, Lucas Léger, chercheur associé à l’Institut de recherches économiques et fiscales. Et le gouvernement ne le sollicite presque jamais. Seulement deux fois en 2012, cinq fois en 2013. Ainsi, « en 2015, chacune des publications a coûté 1,5 million d’euros aux contribuables » "

En gros je résumerais ma pensée envers ce genre d'officine ... sur invitation sauf adressée aux intéressés (les GJs)  pour se gargariser la gorge profonde et blablaterries diverses sur des tiers absents dont ils ne connaissent rien ! Si vous ne pouvez y aller ce serait chouette de faire profiter un GJs de votre invitation  :bo:

Sur le Grand Débat j'ai autant confiance que dans Méphistophélès ... limité dans les sujets et vidé de ceux qui fâchent ! Propaganda présidentielle et blabla blabla (après m'être inscrite je me suis pointée a un débat par notre député/questeur dans le cadre du Grand fin février... je suis restée 20 minutes ... il avait une leçon a réciter les questions éludées rapide .... Ce n'est pas un débat mais une plaidoirie .... je n'étais pas seule a me barrer ! )

//www.florianbachelier.fr/2019/02/15/grand-debat-national-a-rennes/

Modifié par ouest35
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Je répondais à "ça" par mon lien dont un extrait parlant :" Ses 233 membres ne produisent qu’une vingtaine d’avis ou de rapports chaque année.

Tout dépend de la qualité des rapports 

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Soit, en moyenne, « une publication tous les 7,75 ans » par un conseiller, calcule dans Le Figaro, Lucas Léger, chercheur associé à l’Institut de recherches économiques et fiscales.

 

C’est très con comme comptabilisation . Si je prends un labo par exemple et que je divise le nombre d’articles par tête de pipes on ne va pas toujours très loin . Un rapport transdisciplinaire comme ceux du cese implique plusieurs personnes , nécessitent une phase d’etude Etc . Lucas léger estime qu’il coûte combien au contribuable ?

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Et le gouvernement ne le sollicite presque jamais. Seulement deux fois en 2012, cinq fois en 2013. Ainsi, « en 2015, chacune des publications a coûté 1,5 million d’euros aux contribuables » "

En gros je résumerais ma pensée envers ce genre d'officine ... sur invitation sauf adressée aux intéressés (les GJs) 

Ben sauf ceux qui n’ont pas participé sur cette thématique .

Les GJs ont lancé le vrai débat . Vous avez été invitée ?

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout dépend de la qualité des rapports 

C’est très con comme comptabilisation . Si je prends un labo par exemple et que je divise le nombre d’articles par tête de pipes on ne va pas toujours très loin . Un rapport transdisciplinaire comme ceux du cese implique plusieurs personnes , nécessitent une phase d’etude Etc . Lucas léger estime qu’il coûte combien au contribuable ?

Ben sauf ceux qui n’ont pas participé sur cette thématique .

Les GJs ont lancé le vrai débat . Vous avez été invitée ?

 

Je ne connais pas Mr Léger je me contente de reporter le lien et rien ne vous empêche effectivement de douter de ses dires .

Les GJs n'envoient pas d'invitation me semble-t-il et je ne suis pas intéressée ! Me suis intéressée a mon député/questeur (je suis dans sa circonscription...) et je vous ai dit que j'ai jeté l'éponge au bout de 20 min et rien ne m'empêche également de le faire pour cause de blabla (a moins que ce ne soit un acte de lèse-majesté)

Modifié par ouest35
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Je ne connais pas Mr Léger je me contente de reporter le lien et rien ne vous empêche effectivement de douter de ses dires .

Je ne doute pas . J’expose un fait . Si 10  personnes travaille sur un sujet et produise un rapport tous les ans , ils produisent alors par tête de pipe 1 rapport tous les 10 ans . Le critère est pour le moins léger ....

Vous ne vous contenter pas de poster le lien d’une personne que vous ne connaissez pas ( je cite ) , vous vous en servez pour porter un jugement. Libre à vous de vous contenter d’un argument aussi léger . 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Les GJs n'envoient pas d'invitation me semble-t-il et je ne suis pas intéressée !

C’est dommage . Dans un vrai débat , il est utile d’inviter ensuite des personnes ayant montrées un intérêt , voire des connaissances, particulier sur une thématique pour approfondir .

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Me suis intéressée a mon député/questeur (je suis dans sa circonscription...) et je vous ai dit que j'ai jeté l'éponge au bout de 20 min et rien ne m'empêche également de le faire pour cause de blabla (a moins que ce ne soit un acte de lèse-majesté)

Le bla-bla-bla de Léger vous convient . Écrivez les questions et les réponses , votre député sera mieux guidé. Mes députés ont été de qualité variable , les échanges avec certains furent enrichissants.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne doute pas . J’expose un fait . Si 10  personnes travaille sur un sujet et produise un rapport tous les ans , ils produisent alors par tête de pipe 1 rapport tous les 10 ans . Le critère est pour le moins léger ....

Vous ne vous contenter pas de poster le lien d’une personne que vous ne connaissez pas ( je cite ) , vous vous en servez pour porter un jugement. Libre à vous de vous contenter d’un argument aussi léger . 

C’est dommage . Dans un vrai débat , il est utile d’inviter ensuite des personnes ayant montrées un intérêt , voire des connaissances, particulier sur une thématique pour approfondir .

Le bla-bla-bla de Léger vous convient . Écrivez les questions et les réponses , votre député sera mieux guidé. Mes députés ont été de qualité variable , les échanges avec certains furent enrichissants.

Le mien ne répond jamais c'est sa tactique .... il ne reçoit personne ! Je ne parle de celui-ci (ma circonscription) ! De la Tribu des barbus mal barbés parti présidentiel !

Vous avez beaucoup de chance d'avoir eu des députés supers ... De toute façon perso je n'en ai  jamais dérangé un (je fraye peu avec eux je vais plutôt du côté des Universitaires) ... Citoyenne très disciplinée mais qui n'en pense pas moins plus on me pique plus je la ferme ... et je répèpète quand la marre sera sèche je prendrais rendez-vous avec l'Ara qui Rit ! :)

Modifié par ouest35
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Le mien ne répond jamais c'est sa tactique .... il ne reçoit personne ! Je ne parle de celui-ci (ma circonscription) ! De la Tribu des barbus mal barbés parti présidentiel !

Je procède par mail . Les 3 députés qui se sont succédés LR puis PS puis LREM m’ont toujours répondu de façon circonstanciée et nous avons pu échanger . Les habitants de votre circonscription élisent des fumistes ?

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Vous avez beaucoup de chance d'avoir eu des députés supers ...

Ah non le député PS était un idéologue pur jus . Mais il faisait son taff en répondant aux administrés de sa circonscription 

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

De toute façon perso je n'en ai  jamais dérangé un (je fraye peu avec eux je vais plutôt du côté des Universitaires) ... Citoyenne très disciplinée mais qui n'en pense pas moins plus on me pique plus je la ferme ... et je répèpète quand la marre sera sèche je prendrais rendez-vous avec l'Ara qui Rit ! :)

Ca fait très mal . Surtout si on se rate 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je procède par mail . Les 3 députés qui se sont succédés LR puis PS puis LREM m’ont toujours répondu de façon circonstanciée et nous avons pu échanger . Les habitants de votre circonscription élisent des fumistes ?

Ah non le député PS était un idéologue pur jus . Mais il faisait son taff en répondant aux administrés de sa circonscription 

Ca fait très mal . Surtout si on se rate 

Je n'ai jamais écrit a des députés... rien a leur demander, si pas contente de mon représentant je sanctionne par mon vote au cas où il se représente : et dorénavant comme je ferais partie de la cohorte blanche l'affaire est réglée ... et pas habituée a me plaindre (je peux constater certaines conséquences qui rarement sont dans le "juste" sens mais bah je fais avec .... que des besoins vitaux ! "mon avenir est derrière moi" comme disait Pierre Dac :) Juste les jeux de poker menteur très peu pour moi dorénavant .... Je ne m'inquiète que pour les générations qui me suivent !

Me raterais pas et sans douleur ...  :bo:

Modifié par ouest35
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Je n'ai jamais écrit a des députés... rien a leur demander

Vous souhaitiez pourtant le rencontrer . J’ai mal compris ?

Citation

, si pas contente de mon représentant je sanctionne par mon vote au cas où il se représente

Ben lors des débats quand des arguments sont cons ou que l’on souhaite être bien représenté, le plus simple est encore de discuter avec le représentant.

Citation

: et dorénavant comme je ferais partie de la cohorte blanche l'affaire est réglée ... et pas habituée a me plaindre (je peux constater certaines conséquences qui rarement sont dans le "juste" sens mais bah je fais avec .... que des besoins vitaux ! "mon avenir est derrière moi" comme disait Pierre Dac :) Juste les jeux de poker menteur très peu pour moi dorénavant .... Je ne m'inquiète que pour les générations qui me suivent !

C’est inutile puisque dans quelques années vous n’aurez plus à le faire . 

Citation

Me raterais pas et sans douleur ...  :bo:

J’ai entendu ça une partie de ma vie avant de lâcher l’affaire . D’un autre côté ce n’est pas l’impétrant au passage du styx qui est ensuite appelé par les pompiers ou le personnel hospitalier 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous souhaitiez pourtant le rencontrer . J’ai mal compris ?

Ben lors des débats quand des arguments sont cons ou que l’on souhaite être bien représenté, le plus simple est encore de discuter avec le représentant.

C’est inutile puisque dans quelques années vous n’aurez plus à le faire . 

J’ai entendu ça une partie de ma vie avant de lâcher l’affaire . D’un autre côté ce n’est pas l’impétrant au passage du styx qui est ensuite appelé par les pompiers ou le personnel hospitalier 

J'ai répondu ce matin mais apparemment ça a cafouillé ...

Je résume ; pour mon représentant il a d'autres chats a fouetter que de me recevoir et lors de scrutins je manifeste dés-aprobation ou approbation et pis cétout ! 

Dans quelques années ou quelques mois ou quelques jours tout sera fini et oui comme pour tout un chacun ... en attendant je suis très sobre vu dépenses sécu (un choix alors que ...)

Pour le reste ... ce n'est pas à l'ordre du jour mais envisageable "ocazou" ..... !Et j'ai toujours sur moi "mes directives anticipées" donc ne craignez rien pour votre solidarité/fiscalo/socio ... on ne prolongera pas la fête ! Quant aux pompiers si j'ai un départ naturel à domicile de toute façon ils seront aussi dérangés :rolle:

 

Modifié par ouest35
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

 

Citation

Pour le reste ... ce n'est pas à l'ordre du jour mais envisageable "ocazou" ..... !Et j'ai toujours sur moi "mes directives anticipées" donc ne craignez rien pour votre solidarité/fiscalo/socio ... on ne prolongera pas la fête ! Quant aux pompiers si j'ai un départ naturel à domicile de toute façon ils seront aussi dérangés :rolle:

 

Une seule fois :)

 

Modifié par DroitDeRéponse
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)

80577437.jpg

Ou encore : "Expliquez nous de quoi vous avez besoin, on vous expliquera comment vous en passer".

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

"Une vingtaine de conférences citoyennes doivent succéder au grand débat national. Mais environ 90% des Français contactés ne souhaitent pas y participer, d'après BFMTV.

À la suite du grand débat national, qui s'achève vendredi 15 mars, des conférences citoyennes sont organisées dans chaque région les 15-16 mars et les 22-23 mars. "

https://actu.orange.fr/france/grand-debat-national-camouflet-inattendu-pour-le-gouvernement-magic-CNT000001dJBxq.html

:rolle: bin moi on ne m'a pas demandé ...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, ouest35 a dit :

"Une vingtaine de conférences citoyennes doivent succéder au grand débat national. Mais environ 90% des Français contactés ne souhaitent pas y participer, d'après BFMTV.

À la suite du grand débat national, qui s'achève vendredi 15 mars, des conférences citoyennes sont organisées dans chaque région les 15-16 mars et les 22-23 mars. "

https://actu.orange.fr/france/grand-debat-national-camouflet-inattendu-pour-le-gouvernement-magic-CNT000001dJBxq.html

:rolle: bin moi on ne m'a pas demandé ...

Les dates sont problématiques pour les actifs . Et inviter uniquement des retraités ce ne serait pas très représentatif.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

"La phase 1 du grand débat touche à sa fin. Environ 10.000 réunions publiques locales, 1,4 million de contributions sur le site et 16.000 cahiers de doléances. Pour les garants de cette grande consultation, c’est l’heure d’un premier bilan de l’organisation.

Globalement, le grand débat s’est révélé être une réussite. « Il y a eu un véritable moment particulier, avec un foisonnement, un moment de prise de parole citoyenne » salue le politologue Pascal Perrineau. Mais les garants ne cachent pas leurs critiques. La première vise directement le pouvoir.

« Distinguer ce qui relève de la communication gouvernementale »

« Le collège des garants, depuis le début du processus, depuis le 15 janvier, a noté qu’il était certes peut-être utile d’avoir une communication gouvernementale importante au début du processus pour faire rentrer (les Français) dans le processus », « mais ensuite, la communication gouvernementale et présidentielle s’est prolongée tout au long des débats ». Or cela pouvait « avoir un impact. Celui d’introduire un doute chez les citoyens, (...) en disant au fond, le processus du grand débat n’est pas suffisamment neutre ». « Au nom de la neutralité », le garant a appelé à « bien distinguer ce qui relevait de la communication gouvernementale d’un côté, et de l‘autre du processus de consultation » explique Pascal Perrineau, garant nommé par le président LR du Sénat, Gérard Larcher (voir la vidéo). Et d’insister sur la « nécessité pour les membres de l’exécutif de se mettre en retrait du grand débat », « il y a eu des interférences pas toujours positives »…

Critique formulée également par Guy Canivet, ancien membre du Conseil constitutionnel, nommé garant par le président LREM de l’Assemblée nationale, Richard Ferrand. Il pointe « le risque d’influence des interventions répétées des pouvoirs publics. Je fais référence aux interventions répétées du Président ». Emmanuel Macron a en effet multiplié les interventions, largement relayées par les chaînes d’information en continu.

Timing serré

Autre limite : le timing très serré. Point relevé aussi lundi par des corps intermédiaires qui ont participé à la conférence nationale « démocratie et citoyenneté » (voir notre article). « Le calendrier est contraint » souligne Pascal Perrineau, qui reconnaît que la « fenêtre de tir » était étroite en raison des élections européennes, le 26 mai. Sur l’absence de certaines associations spécialisées, lors de cette conférence, relevée par publicsenat.fr, Nadia Bellaoui, secrétaire générale de la Ligue de l'enseignement et autre garante, estime que « la liste était certainement partiale ou partielle. Il aurait fallu que ce soit élargi ».

Seulement la moitié des restitutions transmise

Autre grief que soulève Pascal Perrineau : des questions « parfois orientées » posées dans les documents par le gouvernement (voir notre article), ou encore un problème de restitution des comptes rendus des débats locaux avec « 4.600 restitutions pour 10.000 réunions ». Et même « parfois des réunions sans compte rendu, mais c’est marginal ».

« Il y a des régions où il y a de fortes difficultés pour recruter des citoyens »

Dernier problème, en cours : des « difficultés » pour trouver des Français tirés au sort acceptant de participer aux conférences régionales, prévues les deux week-ends prochains. « On avait fixé au départ 70 à 100 citoyens. On sera peut-être en dessous de cette fourchette. Il y a des régions où il y a de fortes difficultés pour les recruter, notamment en Corse » reconnaît Pascal Perrineau. L’institut Harris interactive, chargé du recrutement, multiplie les coups de fil pour arriver au moins autour de « 50 à 70 citoyens par conférence citoyenne ». Ce qui ne change rien à la représentativité, souligne le politologue : « Même sur 100 citoyens, vous n’arrivez pas à un échantillon représentatif au sens statistique. Mais vous avez un échantillon suffisamment diversifié au regard du genre, de l’âge et zones d’habitat ». Il y aura au moins des débats avec un peu plus de jeunes. Ils les ont séchés jusqu’ici.

Open data

Quant à l’analyse des milliers de contributions, Isabelle Falque-Pierrotin, présidente de la CNIL et quatrième garante, précise que « le gouvernement n’a pas le monopole de la restitution ». Tout sera en open data. Autrement dit, « tout personne pourra extraire les données et les analyser », avec à la clef « d’autres restitutions et analyses ».

https://www.publicsenat.fr/article/politique/grand-debat-les-garants-demandent-aux-membres-de-l-executif-de-se-mettre-en

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 43ans Posté(e)
Arcimboldo Membre 1 281 messages
Baby Forumeur‚ 43ans‚
Posté(e)
Le 17/03/2019 à 15:03, ouest35 a dit :

"Une vingtaine de conférences citoyennes doivent succéder au grand débat national. Mais environ 90% des Français contactés ne souhaitent pas y participer, d'après BFMTV.

À la suite du grand débat national, qui s'achève vendredi 15 mars, des conférences citoyennes sont organisées dans chaque région les 15-16 mars et les 22-23 mars. "

https://actu.orange.fr/france/grand-debat-national-camouflet-inattendu-pour-le-gouvernement-magic-CNT000001dJBxq.html

:rolle: bin moi on ne m'a pas demandé ...

Moi non plus mais de toute façon , je n'irais pas pour ne pas être complice de cette mascarade .

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 482 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

J'aimerai savoir si c'est toujours d'actualité qu'Andromède se tape la voie lactée dans 4 milliards d'années.

La France devrait agir le temps presse.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité fx.
Invités, Posté(e)
Invité fx.
Invité fx. Invités 0 message
Posté(e)

D1sFSAHWkAALkec?format=jpg&name=900x900

Modifié par fx.
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×