La LFI et Étienne Chouard

il y a une heure, Bayard a dit :

De Gaulle, je dois l'avouer n'était pas ma tasse de thé à 20 ans. Mon esprit rebelle ne pouvait souscrire à ce que j'associais à un dirigisme insupportable. Autres temps, autres mœurs. J'ai gardé mon esprit rebelle et un peu anarchistemais j'ai suffisamment de recul et de polissage d'esprit, polissage que la vie ne nous épargne pas, pour me rendre compte combien je pouvais être stupide en gueulant sur les barricades de Mai 68, CRS - SS. Mais bon, il faut bien que jeunesse se passe. Comme disait de façon fort pertinente mon prof de philo, ne pas être communiste à 20 ans, quelle connerie ! ; Mais l'être encore à 30, quelle connerie !

En ce qui me concerne, j'ai du prendre quelque avance, je ne me suis jamais résolu à adhérer au PC, malgré bien des sollicitations.

Mais si De Gaulle n'est pas exempt de reproches, on peut néanmoins lui accorder des circonstances atténuantes ; d'abord pour son passé entré dans l'histoire de France, ensuite, parce qu'en effet la realpolitik est un fait auquel on ne peut échapper lorsqu'on est aux responsabilités, et surtout parce que sa carrure d'homme d'Etat exceptionnel ne l'a pas empêché d'être avant tout le serviteur de notre pays. Quel autre chef d'Etat, aujourd'hui, ferait don de ses émoluments relatifs à son activité présidentielle à des associations d'handicapés et paierait l'électricité de son bureau ? Non, aujourd'hui, et en pleine crise, excusez du peu, ils ne pensent qu'à s'augmenter et augmenter leurs conseillers déjà grassement payés pour les erreurs qu'ils commettent.

Le salaire des présidents et ministres est à la baisse depuis plusieurs années . Notez que ça ne me fait pas pleurer mais votre propos est inexact . Idem pour les députés qui sont désormais aux frais réels . Pour le reste vous citez aujourd’hui en exemple un homme qui n’etait Pas votre tasse de thé et qui était pour la gauche un putschiste dictateur . On aime bien admirer les morts surtout quand on a pris conscience qu’on prenait le même chemin qu’eux . Dont acte .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Le salaire des présidents et ministres est à la baisse depuis plusieurs années . Notez que ça ne me fait pas pleurer mais votre propos est inexact . Idem pour les députés qui sont désormais aux frais réels . Pour le reste vous citez aujourd’hui en exemple un homme qui n’etait Pas votre tasse de thé et qui était pour la gauche un putschiste dictateur . On aime bien admirer les morts surtout quand on a pris conscience qu’on prenait le même chemin qu’eux . Dont acte .

Même si nous sommes encore loin des pays nordiques et de l'Allemagne, pour ce qui concerne les privilèges, je  dois reconnaître que les présidents, ministres, et députés vous avez raison. J'ai fait un peu d'antiparlementarisme et de poujadisme, et ce n'est vraiment pas bien. Par contre pour ce qui relève de l'augmentation de salaires des conseillers ministériels, l'augmentation serait de 27%.

Par contre je ne peux vous donner raison sur le fait que je prendrai aujourd'hui en exemple un homme qui ne fut pas ma tasse  de thé de son vivant et dont je reconnais, une fois mort, la pertinence de l'action. Alors ça, si c'est assez vrai en général, ce n'est pas mon cas. 

C'est le seul président dont je peux dire cela. Les autres m'ont laissé qu'une grande indifférence, et c'est un euphémisme,  que cela soit de leur vivant ou de leur mort. Une exception : Pompidou dont j'admirais la culture. 

Il y a 3 heures, Bayard a dit :

De Gaulle, je dois l'avouer n'était pas ma tasse de thé à 20 ans. Mon esprit rebelle ne pouvait souscrire à ce que j'associais à un dirigisme insupportable. Autres temps, autres mœurs. J'ai gardé mon esprit rebelle et un peu anarchistemais j'ai suffisamment de recul et de polissage d'esprit, polissage que la vie ne nous épargne pas, pour me rendre compte combien je pouvais être stupide en gueulant sur les barricades de Mai 68, CRS - SS. Mais bon, il faut bien que jeunesse se passe. Comme disait de façon fort pertinente mon prof de philo, ne pas être communiste à 20 ans, quelle connerie ! ; Mais l'être encore à 30, quelle connerie !

En ce qui me concerne, j'ai du prendre quelque avance, je ne me suis jamais résolu à adhérer au PC, malgré bien des sollicitations.

Mais si De Gaulle n'est pas exempt de reproches, on peut néanmoins lui accorder des circonstances atténuantes ; d'abord pour son passé entré dans l'histoire de France, ensuite, parce qu'en effet la realpolitik est un fait auquel on ne peut échapper lorsqu'on est aux responsabilités, et surtout parce que sa carrure d'homme d'Etat exceptionnel ne l'a pas empêché d'être avant tout le serviteur de notre pays. Quel autre chef d'Etat, aujourd'hui, ferait don de ses émoluments relatifs à son activité présidentielle à des associations d'handicapés et paierait l'électricité de son bureau ? Non, aujourd'hui, et en pleine crise, excusez du peu, ils ne pensent qu'à s'augmenter et augmenter leurs conseillers déjà grassement payés pour les erreurs qu'ils commettent.

Intéressant.

Mon prof de philo disait :"ne pas être révolutionnaire à 20 ans c'est que l'on a pas de cœur, l'être encore à 40 ans, c'est que l'on a pas de tête".

Bonne fête.

Citation

Par contre je ne peux vous donner raison sur le fait que je prendrai aujourd'hui en exemple un homme qui ne fut pas ma tasse  de thé de son vivant et dont je reconnais, une fois mort, la pertinence de l'action. Alors ça, si c'est assez vrai en général, ce n'est pas mon cas. 

Très bien et donc quelles sont les actions les plus marquantes par exemple lors de son dernier mandat qui font de lui un président bien au dessus de la mêlée ?

Citation

C'est le seul président dont je peux dire cela. Les autres m'ont laissé qu'une grande indifférence, et c'est un euphémisme,  que cela soit de leur vivant ou de leur mort. Une exception : Pompidou dont j'admirais la culture. 

Dont acte . De Gaulle sera donc le seul qui ne fut pas votre tasse de thé mais qui a posteriori fut formidable . Peut être parce que contrairement a Pétain il aura su garder l’aura de ses galons et qu’américains et anglais auront accepté de finalement nous éviter l’humiliation ?

il y a 14 minutes, Pierrot89 a dit :

Intéressant.

Mon prof de philo disait :"ne pas être révolutionnaire à 20 ans c'est que l'on a pas de cœur, l'être encore à 40 ans, c'est que l'on a pas de tête".

Bonne fête.

Oui, on peut en citer une tonne comme celles-la...et souvent contradictoires. Mais tant que ça sonne bien et que cela satisfait l'esprit, pourquoi pas ? Malheureusement la vérité n'est pas toujours au rendez-vous.

Bonnes fêtes aussi à vous ainsi qu'à vos proches

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Très bien et donc quelles sont les actions les plus marquantes par exemple lors de son dernier mandat qui font de lui un président bien au dessus de la mêlée ?

Dont acte . De Gaulle sera donc le seul qui ne fut pas votre tasse de thé mais qui a posteriori fut formidable . Peut être parce que contrairement a Pétain il aura su garder l’aura de ses galons et qu’américains et anglais auront accepté de finalement nous éviter l’humiliation ?

 

L'âge contredit souvent vos illusions de jeunesse et contrarie volontiers vos convictions. 

Je pense que vous m'avez mal compris ou que je me suis mal exprimé pour résumer ainsi ma réflexion. 

Enfin, ce n'est pas important. Entre parenthèses, nous avons eu l'humiliation et le déshonneur.

il y a 8 minutes, Bayard a dit :

L'âge contredit souvent vos illusions de jeunesse et contrarie volontiers vos convictions. 

Je pense que vous m'avez mal compris ou que je me suis mal exprimé pour résumer ainsi réflexion. 

Enfin, ce n'est pas important. Entre parenthèses, nous avons eu l'humiliation et le déshonneur.

Le tout étant entièrement mérité, car à analyser la France de cette époque, peu de choses positives en émergent.. En juin 44 peu de Français pour libérer la France 177 quand cette France comptait des millions d'habitants , il y eut nettement plus de collabos et le nombre de vrais résistants étaient trop faible pour compenser et les vrais soldats (2 millions ) étaient prisonniers en Allemagne et Pologne , mais restaient les colonies , qui se sacrifièrent 2 mois après J'écarte de fait les pseudos officiers français dont le seul mort fut le cheval du maréchal juin, lui était trop loin pour être touché...

il y a 17 minutes, Bayard a dit :

Oui, on peut en citer une tonne comme celles-la...et souvent contradictoires. Mais tant que ça sonne bien et que cela satisfait l'esprit, pourquoi pas ? Malheureusement la vérité n'est pas toujours au rendez-vous.

Bonnes fêtes aussi à vous ainsi qu'à vos proches

La citation de votre prof de philo m'a rappelée un ancien souvenir de mon prof de philo : elles sont un peu comparables mais je n'adhère pas à ce constat.

Mais je pense, cependant, , que beaucoup de nos amis, collègues qui étaient révolutionnaires à 20 ans sont devenus plus pondérés à 40/50 ans. Pour moi, une des explications provient du fait qu'à 20/25 ans on ne possède souvent rien d'autres que ses diplômes et que l'on ne craint donc pas de perdre grand chose, alors qu'à 40/50 ans on craint de perdre ses enfants, son logement, son emploi, sa voiture ...etc.

FIN.

Bonne fête.

il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

La citation de votre prof de philo m'a rappelée un ancien souvenir de mon prof de philo : elles sont un peu comparables mais je n'adhère pas à ce constat.

Mais je pense, cependant, , que beaucoup de nos amis, collègues qui étaient révolutionnaires à 20 ans sont devenus plus pondérés à 40/50 ans. Pour moi, une des explications provient du fait qu'à 20/25 ans on ne possède souvent rien d'autres que ses diplômes et que l'on ne craint donc pas de perdre grand chose, alors qu'à 40/50 ans on craint de perdre ses enfants, son logement, son emploi, sa voiture ...etc.

FIN.

Bonne fête.

Je suis anarchiste depuis l'âge de 18 ans (1968) et je n'ai jamais changé, car je ne suis ni une marionnette, ni une girouette…

Bonnes fêtes à tous

il y a 17 minutes, voileux a dit :

Je suis anarchiste depuis l'âge de 18 ans (1968) et je n'ai jamais changé, car je ne suis ni une marionnette, ni une girouette…

Bonnes fêtes à tous

Certes, mais un dicton populaire dit :"il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis".

A méditer pour les fêtes.

Il y a 6 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Je ne peux évidemment pas valider une parole pareille, froidement raciste, sexiste, autoritaire. Je n’avais jamais vu Soral parler comme ça. C’est un peu comme un désaveu, parce que je l’ai entendu maintes fois jurer qu’il n’était pas antisémite.

Alors, je cède, je reconnais que me suis trompé, en publiant un lien sans mise en garde : il y a un risque d’escalade des racismes. Ce mélange de lutte légitime et courageuse contre de redoutables projets de domination (résistance qui m’intéresse toujours et dont je ne me désolidarise pas), avec un sexisme, une homophobie, et maintenant un antisémitisme assumés (qui me hérissent vraiment), ce mélange est toxique. Stop

On pourrait dire qu'il n'a pas été très perspicace jusqu'en 2014 ...... 

il y a 22 minutes, Pierrot89 a dit :

Certes, mais un dicton populaire dit :"il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis".

A méditer pour les fêtes.

Ne pas tenir compte des évolutions du monde et de nos sociétés pour rester fidèle à nos convictions m'a toujours paru curieux. Je partage donc ce dicton.

Et qu'il n'a pas compris si rapidement que ça .

il y a 3 minutes, Cheragaz a dit :

On pourrait dire qu'il n'a pas été très perspicace jusqu'en 2014 ...... 

Pourtant Soral a toujours été un négationniste et un antisemite pur jus. Il ferait même passer Laval pour un humaniste de gauche.

il y a 7 minutes, Bayard a dit :

Pourtant Soral a toujours été un négationniste et un antisemite pur jus. Il ferait même passer Laval pour un humaniste de gauche.

Il me semble,  à moi aussi .... .

Il a certainement servi de tremplin .

il y a une heure, Bayard a dit :

L'âge contredit souvent vos illusions de jeunesse et contrarie volontiers vos convictions. 

Je pense que vous m'avez mal compris ou que je me suis mal exprimé pour résumer ainsi ma réflexion. 

Enfin, ce n'est pas important. Entre parenthèses, nous avons eu l'humiliation et le déshonneur.

Nous n’avons pas été découpé en zone anglaise russe et américaine .... avec un droit de veto au conseil de sécurité...

il y a 14 minutes, Cheragaz a dit :

On pourrait dire qu'il n'a pas été très perspicace jusqu'en 2014 ...... 

En effet....  il suffit de pas beaucoup de temps pourtant pour se rendre compte quel genre de personne est Soral et ce que véhicule son site.

Je pense que le mea culpa de Chouard est sincère ainsi que les raisons qu'il donne de son désaveu, mais son manque de discernement jusque-là montre la superficialité du personnage, le manque de rigueur de ses recherches et analyses. Il a fallu  une énormité plus gros que le nez au milieu de la figure pour qu'il réagisse...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Nous n’avons pas été découpé en zone anglaise russe et américaine .... avec un droit de veto au conseil de sécurité...

C'est en n'attaquant pas l'Allemagne quand il le fallait que Churchill a dit :  vous avez eu à choisir entre la guerre et  le déshonneur . Vous avez choisi le déshonneur. Vous aurez la guerre et le déshonneur.

il y a 2 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 mais son manque de discernement jusque-là 

C'est un véritable euphémisme et c'est tellement gros que, pour moi, le doute persiste .

il y a 7 minutes, Bayard a dit :

C'est en n'attaquant pas l'Allemagne quand il le fallait que Churchill a dit :  vous avez eu à choisir entre la guerre et  le déshonneur . Vous avez choisi le déshonneur. Vous aurez la guerre et le déshonneur.

Churchill avait un temps de retard sur Pie XI . Dès la remilitarisation de la ruhr. Nous sommes HS

il y a 36 minutes, Cheragaz a dit :

On pourrait dire qu'il n'a pas été très perspicace jusqu'en 2014 ...... 

Et concernant Faurisson ?

http://www.confusionnisme.info/index.php/2015/03/18/le-vrai-visage-detienne-chouard/

6 – Etienne Chouard soutient le film hommage sur Robert Faurisson, célèbre négationniste de la Shoah, comme le montre la copie d’écran de son message de soutien à Paul-Eric Blanrue, réalisateur, publié sur le site du film, aux côtés de celui d’Alain Soral22.