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l'explosion sociale des "petits blancs "de la France périphérique


stvi

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
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l'IA transforme l'organisation sociale en favorisant les élites intellectuelles et en affaiblissant le peuple, mal préparé à la révolution technologique. Pour beaucoup de citoyens, la technologie va trop vite et l'IA dévalorise à toute allure les savoir-faire existants, ceux des classes moyennes, justement. A l'inverse, le besoin en ingénieurs et en managers de très haut niveau explose : on estime que le monde manquera de dizaines de millions de travailleurs "ultraqualifiés" dans quinze ans.  

Le désespoir des "petits Blancs"

Les écarts entre les gilets jaunes et la petite élite de l'IA - très mobile géographiquement et que l'on s'arrache sur le marché mondial des cerveaux - sont un puissant moteur populiste. Actuellement, 41 % des Français souhaiteraient un pouvoir autoritaire. Peu structuré, le mouvement des gilets jaunes va sans doute s'essouffler, mais le désespoir des "petits Blancs" est là pour durer dans tous les pays occidentaux. .... 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/l-intelligence-artificielle-produit-des-gilets-jaunes_2049966.html

 Si on en croit cet article ,le sentiment de déclassement d'une bonne partie des ouvriers et salariés ( 41% de la population) n'est pas prêt de s'estomper ...on est prêt comme les US à avoir un gouvernement populiste et à observer une baisse de l'espérance de vie de cette catégorie de population ...

ce qui est triste c'est l'affaiblissement de la démocratie aussi bien d'un côté que de l'autre ... les uns seraient prêts à voter pour un système dictatorial tandis que les autres seraient prêts à creuser le fossé en ignorant cette part de France déboussolée ...

 

""Les gagnants de l'économie de l'intelligence artificielle ont produit les gilets jaunes et, s'il n'y avait la démocratie, ils seraient prêts à les abandonner.  "

 

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Invité riad**
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Invité riad**
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C'est du n'importe quoi, Vous écoutez encore Laurent Alexandre? il raconte des salades, l'IA c'est rien d'autre que de la programmation, apprendre à programmer c'est le même niveau de difficulté que d'apprendre un nouveau jeu de cartes ou de société, l'accès à cette connaissance est largement démocratisé, le web regorge de tutoriels et didacticiels gratuits, si les cons veulent rester cons toute leur vie, c'est leur choix, on y peut rien.
 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
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il y a 8 minutes, riad** a dit :

C'est du n'importe quoi, Vous écoutez encore Laurent Alexandre? il raconte des salades, l'IA c'est rien d'autre que de la programmation, apprendre à programmer c'est le même niveau de difficulté que d'apprendre un nouveau jeu de cartes ou de société, l'accès à cette connaissance est largement démocratisé, le web regorge de tutoriels et didacticiels gratuits, si les cons veulent rester cons toute leur vie, c'est leur choix, on y peut rien.
 

tout dépend du niveau ... entre un master en intelligence artificielle ( ou autres spécialités liées à l'informatique) et la programmation au niveau amateur  c'est la même différence qu'entre les conseils de santé sur un forum et le  diagnostic de médecin ...

Maintenant tu as raisons ,si on ne veut pas faire l'effort de vivre avec son temps ,ou même de se former on n'y peut rien ...

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Invité riad**
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il y a une heure, stvi a dit :

tout dépend du niveau ... entre un master en intelligence artificielle ( ou autres spécialités liées à l'informatique) et la programmation au niveau amateur  c'est la même différence qu'entre les conseils de santé sur un forum et le  diagnostic de médecin ...

Oui peut être, j'ai pas dit le contraire, mais le fossé est encore plus grand entre le programmeur amateur et celui qui ne sait que cliquer avec la sourie, le programmeur amateur peut gagner sa vie correctement s'il est doté d'un minimum d'intelligence sociale, celui qui ne sait rien faire ne peut rien faire.
 

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il y a 14 minutes, riad** a dit :

Oui peut être, j'ai pas dit le contraire, mais le fossé est encore plus grand entre le programmeur amateur et celui qui ne sait que cliquer avec la sourie, le programmeur amateur peut gagner sa vie correctement s'il est doté d'un minimum d'intelligence sociale, celui qui ne sait rien faire ne peut rien faire.

Ca vous paraît donc normal et juste qu'une petite employée à part ça compétente mais parce qu'elle n'a pas de culture informatique se voit interdit tout un marché d'offres d'emploi dans des positions intermédiaires uniquement parce que ces postes nécessitent une aisance informatique qu'elle n'a pas et qu'elle n’acquerra pas assez vite (c'est pas à 40 ans avec ses deux gamins à côté qu'elle va rattraper son retard sauf cas exceptionnels). Ce déclassement rentre dans les coûts réels de l'informatisation et il est énorme. Toute une partie de la population tombe d'un cran et se retrouve en concurrence sur des postes inférieurs, ce qui accentue la pression sur ces postes, etc. Votre réponse : tout le monde à la programmation. Mais bien sur. 

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Invité riad**
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il y a une heure, ArLeKiN a dit :

Ca vous paraît donc normal et juste qu'une petite employée à part ça compétente mais parce qu'elle n'a pas de culture informatique se voit interdit tout un marché d'offres d'emploi dans des positions intermédiaires uniquement parce que ces postes nécessitent une aisance informatique qu'elle n'a pas et qu'elle n’acquerra pas assez vite (c'est pas à 40 ans avec ses deux gamins à côté qu'elle va rattraper son retard sauf cas exceptionnels). Ce déclassement rentre dans les coûts réels de l'informatisation et il est énorme. Toute une partie de la population tombe d'un cran et se retrouve en concurrence sur des postes inférieurs, ce qui accentue la pression sur ces postes, etc. Votre réponse : tout le monde à la programmation. Mais bien sur. 

Oui je suis pour qu'on enseigne la programmation au primaire, dès que l'enfant apprenne que 2+2=4, parce que c'est facile et vachement intéressant, ce qui empêche les gens d'apprendre l'informatique c'est le manque de confiance en soi et la peur de l'inconnue, des obstacles purement psychologiques, moi aussi j'ai paniqué devant la programmation quand j'avais 30ans, maintenant à mes 46 ans je suis capable d'apprendre comme un bébé, je peux te programmer n'importe quoi avec un langage que je connais pas encore.
 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 1 heure, stvi a dit :

l'IA transforme l'organisation sociale en favorisant les élites intellectuelles et en affaiblissant le peuple, mal préparé à la révolution technologique. Pour beaucoup de citoyens, la technologie va trop vite et l'IA dévalorise à toute allure les savoir-faire existants, ceux des classes moyennes, justement. A l'inverse, le besoin en ingénieurs et en managers de très haut niveau explose : on estime que le monde manquera de dizaines de millions de travailleurs "ultraqualifiés" dans quinze ans.  

Le désespoir des "petits Blancs"

Les écarts entre les gilets jaunes et la petite élite de l'IA - très mobile géographiquement et que l'on s'arrache sur le marché mondial des cerveaux - sont un puissant moteur populiste. Actuellement, 41 % des Français souhaiteraient un pouvoir autoritaire. Peu structuré, le mouvement des gilets jaunes va sans doute s'essouffler, mais le désespoir des "petits Blancs" est là pour durer dans tous les pays occidentaux. .... 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/l-intelligence-artificielle-produit-des-gilets-jaunes_2049966.html

 Si on en croit cet article ,le sentiment de déclassement d'une bonne partie des ouvriers et salariés ( 41% de la population) n'est pas prêt de s'estomper ...on est prêt comme les US à avoir un gouvernement populiste et à observer une baisse de l'espérance de vie de cette catégorie de population ...

ce qui est triste c'est l'affaiblissement de la démocratie aussi bien d'un côté que de l'autre ... les uns seraient prêts à voter pour un système dictatorial tandis que les autres seraient prêts à creuser le fossé en ignorant cette part de France déboussolée ...

 

""Les gagnants de l'économie de l'intelligence artificielle ont produit les gilets jaunes et, s'il n'y avait la démocratie, ils seraient prêts à les abandonner.  "

 

C'est d'un niveau de crétinisme assez terrifiant de publier ce genre d'analyses de fin de soirées.

Quiconque foutrait les pieds dans une entreprise saurait que ce ne sont pas les enjeux du malaise social. Mais bon pour ça faudrait aller sur le terrain parler aux employés et pas aux dirigeants, et ça aucun journaliste, analyste, élu, syndicaliste ne le ferait. Ils sont trop subtils, trop intelligents pour ça.

Le problème tout le monde le connait et c'est pas "le populisme" ni le "sentiment de déclassement".

 

 

 

 

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il y a 17 minutes, riad** a dit :

Oui je suis pour qu'on enseigne la programmation au primaire, dès que l'enfant apprenne que 2+2=4, parce que c'est facile et vachement intéressant

Il faut donc modifier toute la structure sociale pour la tenir à la traîne d'un système qui va dans le mur et qui progresse sans finalité mais par cumul d'effets pervers.

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Invité riad**
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Invité riad** Invités 0 message
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Il y a 1 heure, ArLeKiN a dit :

Il faut donc modifier toute la structure sociale pour la tenir à la traîne d'un système qui va dans le mur et qui progresse sans finalité mais par cumul d'effets pervers.

Vous vous trompez, la technologie et la science en général n'ont rien à voir avec les maux de la société, votre système économique? oui, il n'est pas pourri, au contraire, mais il est incomplet, il lui manque un cadre moral, et crois mois des grandes sociétés ont causé beaucoup de dégât au développement, le web par exemple, cette technologie qui nous permet de discuter maintenant, il aurait du être encore plus évolué si Microsoft n'existait pas. 
 

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Membre, 113ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 113ans‚
Posté(e)
il y a 26 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est d'un niveau de crétinisme assez terrifiant de publier ce genre d'analyses de fin de soirées.

si  un journaliste reconnu publie un article dans un hebdomadaire on ne peut plus sérieux , il est forcément digne d'attention ... le crétinisme c'est surtout d'employer des formules toutes faites pour dénigrer et pour faire du terrorisme intellectuel ... là tu tombes mal :smile2:

Forcément que cette analyse met tout le monde mal à l'aise ...mais de là à nier l'appartenance des gilets jaunes aux partis populistes qui représentent la majorité des extrêmes , c'est de l'aveuglement  ... 

ce n'est pas une spécificité française ,beaucoup de pays développés ont le même problème ... Il prend des formes différentes ,je ne vois pas de gilets jaunes aux USA bloquer les ronds points , pourtant ils ont voté Trump ... les italiens ont eu un mouvement équivalent aux GJ et ils ont un gouvernement populiste ...

les américains ont plus de chance ,Trump s'il adopte des idées populistes ne renonce pas à ses idéaux libéraux ... En revanche les italiens tapent actuellement dans la caisse et ils possèdent le parc de non diplômés parmi les plus élevé d'Europe .. pas étonnant qu'ils aient autant de votants pour ce type de future dictature ...

il faut être d'une extrême mauvaise foi pour ne trouver aucune ressemblance entre  les gilets jaunes et le  " peuple du vaffa" .. ça fait peur ...

https://www.lemonde.fr/politique/article/2018/11/21/entre-les-gilets-jaunes-et-le-mouvement-5-etoiles-italien-de-nombreuses-dissemblances_5386457_823448.html

"En premier lieu, leur caractère composite et attrape-tout. Le « peuple du vaffa », pour reprendre une expression courante dans les milieux 5 étoiles, était à l’origine constitué de l’agrégation de différentes colères. Anti-Berlusconi, anti-austérité, hostile aux grands travaux et à la privatisation de l’eau, et, surtout, pour la fin des privilèges de « la caste » au pouvoir à Rome, le mouvement s’est étoffé autour d’un discours « ni droite ni gauche » particulièrement bien rodé.

Une même lutte contre « le système »

Avant de prospérer dans les grandes villes, il s’est enraciné dans les périphéries. Il est aujourd’hui dominant dans le Sud, délaissé depuis des années au nom de la lutte contre les déficits. Par ailleurs, il s’est développé sur les réseaux sociaux à partir d’une rhétorique anti-médias, alimentée par les attaques de la presse contre l’opacité du mouvement et son caractère antidémocratique."

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il y a 16 minutes, riad** a dit :

Vous vous trompez, la technologie et la science en général n'ont rien à voir avec les maux de la société, votre système économique? oui, il n'est pas pourri, au contraire, mais il est incomplet, il lui manque un cadre moral, et crois mois des grandes sociétés ont causé beaucoup de dégât au développement, le web par exemple, cette technologie qui nous permet de discuter maintenant, il aurait du être encore plus évolué si Microsoft n'existait pas. 

Je connais bien le monde du Libre, les enjeux très grands autour de la propriété intellectuelle, je connais ces populations aussi, bénévoles qui donnent leur temps pour la production d'applications et des systèmes libres. Ca n'empêche pas quela technique et la science n'ont pas rien à voir avec les maux de la société, à mon avis il faut le vouloir pour ne pas le voir, en particulier quand on habite en France. Mais c'est un état de fascination très répandu. Il est dur de résister à la fascination de l'outil merveilleux parce qu'il est réellement anonyme, lui, et il produit des effets immédiatement manifestes, lui. "Neutre" donc. Contrairement à ceux qui tirent des bénéfices qui sont donc identifiables et auxquels un jugement moral peut s'appliquer.

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Membre, Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...", 60ans Posté(e)
BadKarma Membre 13 124 messages
60ans‚ Docteur Honoris Causa Es "Patati & Patata...",
Posté(e)

Il est du devoir de l' espèce humaine de se donner les moyens de développer et parachever l' IA, afin de pouvoir créer une nouvelle dimension technique performative des systèmes de cognition, qui sera à même de définitivement nous supplanter puis supprimer...

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Membre, Obsédé textuel, 72ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 695 messages
72ans‚ Obsédé textuel,
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à l’instant, BadKarma a dit :

Il est du devoir de l' espèce humaine de se donner les moyens de développer et parachever l' IA, afin de pouvoir créer une nouvelle dimension technique performative des systèmes de cognition, qui sera à même de définitivement nous supplanter puis supprimer...

Oui, ça fait rêver. Une "intelligence artificielle" qui serait encore plus conne que nous, et donc capable de faire d'encore plus grosses conneries. C'est ce qui nous pend au nez.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 813 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 3 heures, stvi a dit :

""Les gagnants de l'économie de l'intelligence artificielle ont produit les gilets jaunes et, s'il n'y avait la démocratie, ils seraient prêts à les abandonner.  "

 

Mon luc les 5 avant derniers déciles en revenus sont ceux ayant absorbé la plus grosse perte de pouvoir d’achat 

 

838_quigagnequiperd.jpg

 

https://www.franceculture.fr/emissions/la-bulle-economique/pouvoir-dachat-ce-que-disent-les-chiffres-et-ce-quils-ne-disent-pas

 

Que je sache ils ne sont pas descendus dans la rue et n’ont pas émigré . Il est donc faux de prétendre que les ingénieurs etc sont prêt à abandonner les moins aisés s’il n’y avait la démocratie. D’autant que beaucoup peuvent sans problème se barrer . La France a un des taux de redistribution les plus élevés au monde et maintient tant bien que mal le gini stable . Les écarts salariaux sont bien moindre qu’ailleurs . Quand au dernier % ce ne sont pas les gagnants de l’IA mais pour la plupart des héritiers ou des capitaines de la vieille industrie . Toutes nos majors existent depuis mini un siècle . 30% des américaines sont du 21eme . L’Europe gerontocratique est en marche mieux vaut investir dans le Tena que dans l’IA , dans le prozac que le deep learning 

 

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Administrateur, Clyde Barrow, 40ans Posté(e)
Caez Administrateur 22 377 messages
40ans‚ Clyde Barrow,
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