La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?

il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

Précision, de bon salaire pour les chercheurs, ceux qui nous apportent des solutions et non pas de bon salaire pour ceux qui nous apportent des problèmes, comme c'est souvent le cas en France. 

Vous souffrez vraiment de francophobie . Pas un post où la France n’est pas une merde . 

il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

Je vous parle de la silicon valley ou les algériens sont leader, et vous de Facebook, toujours à côté de la plaque. 

Facebook est leader à la silicon Valley 

https://www.silicon-valley.fr/blog/2018/04/23/10-sieges-sociaux-dans-la-silicon-valley/

il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

De même que des chiffres, vous passez à la moyenne d'un élève en prepa, ceci explique peut être cela, notre endettement. 

Ça doit être dur pour vous de vivre dans un pays si nase

Vous vous serez trompé . Changez !

Il n’est jamais trop tard pour bien faire non ?

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Relisez l’article ne dit en rien que les entreprises font les programmes mais que ses modes d’évaluations ont inspiré les pédagogistes ce qui est très différent.

Bah tiens 

On se rattrape comme on peut, hein ? 

Vous vouliez un exemple concret, vous l'avez. Vous avez prétendu que ce que je disais était faux, fallait pas 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le tableau de bord à l’EN . Pas une mauvaise idée , ça permet d’evaluer si les pédagogies sont efficaces ou non . Ce n’est en rien un diktat des entreprises , c’est un mode d’evaluation 

Le commentaire est intéressant mais...

D'où j'ai dit qu'il s'agissait d'une mauvaise idée ? 

Encore une fois, vous me mettez dans une vulgaire case sans que j'ai exprimé quelque opinion à cet égard. Un troll en bonne et due forme. 

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non quand mon prof de latin développait mes compétences sociales à coup de tampons volants il dissociait savoir fondamental et compétence pratique. 

C'est de sa propre initiative. Votre exemple vaut ce qu'il vaut, un exemple personnel. Mon prof de latin ne faisait rien dans le genre. On est bien avancé. 

Là, on doit dissocier savoirs et compétences dans le bulletin. Officiellement, donc, et ce dès le primaire. La compétence n'est plus une simple mention au hasard du bulletin trimestriel, mais une composante officielle du livret scolaire de l'enfant sur la base de critères valant à l'échelle nationale. 

Et ça, c'est nouveau  

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

Bah tiens 

On se rattrape comme on peut, hein ? 

Vous vouliez un exemple concret, vous l'avez. Vous avez prétendu que ce que je disais était faux, fallait pas 

Non je disais que promu par l’ocde ne voulait pas dire que les entreprises décidaient des programmes. Et relisez le post sur lequel vous répondez ... 

Votre article ne dit rien de tel ...

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

relisez

J'ai lu, et cité 

Z'allez pouvoir ouvrir un marais salant avec tout ce sel. 

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

Le commentaire est intéressant mais...

D'où j'ai dit qu'il s'agissait d'une mauvaise idée ? 

Je demande depuis le départ un exemple concret du fait que les entreprises décident des programmes ( affirmation quasi modo ) . 

Vous me balancez finalement après avoir fait dans le sophisme sur l’ocde , un article qui explique in fine que les pedagogistes ont succombé à la mode de l’evaluation Etc . Tout en nous expliquant que c’est pour mieux préparer les élèves à occuper des postes sous qualifiés touchés par un fort turnover, ce qui est évidemment très péjoratif et indique que ce n’est pas une bonne idée Sauf à manier vigoureusement l’ironie 

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

Encore une fois, vous me mettez dans une vulgaire case sans que j'ai exprimé quelque opinion à cet égard.

Turnover etc . Vous avez exprimé une opinion 

il y a 1 minute, PLS maker a dit :

J'ai lu, et cité 

Votre réponse ne répond pas à ce qui est cité

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Turnover etc . Vous avez exprimé une opinion 

Je connais mon opinion à ce sujet, si je l'avais exprimée, je serais le premier je pense à m'en être rendu compte. 

Jetez donc vos petites case dans le bidet et tirez la chasse. 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tout en nous expliquant que c’est pour mieux préparer les élèves à occuper des postes sous qualifiés touchés par un fort turnover, ce qui est évidemment très péjoratif et indique que ce n’est pas une bonne idée Sauf à manier vigoureusement l’ironie 

J'ai aussi dit que de ce fait, l'école répondait bien et à sa mission sociale et à sa mission économique, mais vous aurez sauté le passage, par manque de chance  

il y a 44 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

 

Précision, de bon salaire pour les chercheurs, ceux qui nous apportent des solutions et non pas de bon salaire pour ceux qui nous apportent des problèmes, comme c'est souvent le cas en France. 

Je vous parle de la silicon valley ou les algériens sont leader, et vous de Facebook, toujours à côté de la plaque. 

De même que des chiffres, vous passez à la moyenne d'un élève en prepa, ceci explique peut être cela, notre endettement. 

 

a+

Bsr Abu nuwas

Pas seulement aux USA (Californie) mais aussi en FRANCE métropolitaine

https://www.observalgerie.com/actualite-algerie/la-une/france-les-investissements-algeriens-explosent/

Cela devrais interesser le Francophile néanmoins Algérophobe

il y a 34 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Vous souffrez vraiment de francophobie . Pas un post où la France n’est pas une merde . 

Facebook est leader à la silicon Valley 

https://www.silicon-valley.fr/blog/2018/04/23/10-sieges-sociaux-dans-la-silicon-valley/

Ça doit être dur pour vous de vivre dans un pays si nase

Vous vous serez trompé . Changez !

Il n’est jamais trop tard pour bien faire non ?

 

Bsr DroitDeReponse, 

France, pays des lumières, elle s'est arrêté ou Voltaire l'a laissé. 

Facebook leader à la silicon valley, comme comme mega compagnie, les algérien leaders à la silicon valley comme salarié, une fois de plus, à côté de la plaque.

J'ai eu un vécu qui me permet de m'adapter à pratiquement n'importe quelle situation. 

a+

Il y a 23 heures, PLS maker a dit :

Non, mais il permet de se former rapidement à des métiers demandant un minimum de formation (deux-trois semaines à tout casser, idéal pour assurer le turnover). 

il y a 18 minutes, PLS maker a dit :

Je connais mon opinion à ce sujet, si je l'avais exprimée, je serais le premier je pense à m'en être rendu compte. 

 

Ce n'est pas là votre opinion qui est exprimée ?

il y a 20 minutes, PLS maker a dit :

J'ai aussi dit que de ce fait, l'école répondait bien et à sa mission sociale et à sa mission économique,

Celle d'assurer le turnover de boulots sous-qualifiés ?

il y a 15 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

France, pays des lumières, elle s'est arrêté ou Voltaire l'a laissé. 

Facebook leader à la silicon valley, comme comme mega compagnie, les algérien leaders à la silicon valley comme salarié, une fois de plus, à côté de la plaque.

Non ils ne sont pas leaders , pas plus comme salariés .

il y a 15 minutes, Abu nuwas a dit :

J'ai eu un vécu qui me permet de m'adapter à pratiquement n'importe quelle situation.

Oui mais là c'est dommage ça vire au masochisme

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Celle d'assurer le turnover de boulots sous-qualifiés ?

Ce n'est pas du tout antinomique : c'est une des réalités d'un marché du travail dont un des deux principaux pôles est constitué de métiers très peu qualifiés (short term on-the-job training selon les standards américains, comme rappelé précédemment). 

Bref c'est un procès d'opinion que vous me faites là. Mais bon, vu le marais salant que vous nous sortez depuis la leçon que je vous ai infligée, je peux pas vous en vouloir. C'est le jeu du pourrissement argumentatif. Le catalogue avance bien ? 

Y a que le Loto qui peut nous sauver .

Il y a 11 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr Fred1511,

Bin si on ne trouve pas de candidat pour les métiers manuel, démontre le fait que nous avons accumulé un retard sur la formation, quand aux marches dans se domaine, ils ont enfin compris qu'il fallait un escalier.

a+

Bonjour, non, pour soudeur, je te parle d'une formation POLE EMPLOI ou payée par l'employeur qui prend qq semaines. Toute personne bien portante peut la faire et trouver un boulot payé plus que le SMIC. J'ai cet exemple parce qu'une amie l'a fait mais j'imagine que ce n'est pas le seul.
Sans animosité, je suis toujours preneur d'un cas où une personne bien portante n'a pas d'escalier à sa disposition.

Il y a 12 heures, Francelibre a dit :

En tout cas le cadre s'use beaucoup moins physiquement !!! Je t'ai parlé de mon mal de dos ?

Moi, je suis jardinier maraîcher. Je fais largement les 60 heures voire plus et je dois vivre et faire vivre les miens avec à peine milles euros (et parfois moins). Heureusement quand terme d'alimentation, je peux consommé ma propre production, sinon....

Alors excuse moi, de ne verser aucune larme sur ce pauvre cadre qui travaille la raie confortablement écrasée !

Dans ce cas, tu ne peux pas prendre ton cas personnel pour me contredire. Je m'adresse à ceux qui sont salariés au SMIC comme je l'ai précisé plusieurs fois. Ceux qui s'épuisent au SMIC (bcq de paysans, certains artisans etc.) ont tout mon respect !
A 60H pour 1000 €, c'est vers toi que la solidarité nationale devrait jouer au lieu de dépenser son argent pour augmenter le SMIC.

Et pour en revenir au cadre : que tu n'ais aucun respect pour un cadre que tu connais, con et arrogant, ce serait logique. Mais pourquoi n'as-tu aucun respect pour les cadres en général ?
Ces cadres n'ont pas été fainéants pour travailler à l'école, ils ne sont pas fainéants pour travailler bien plus que 35H et paie sans broncher énormément d'impôts au bénéfice de la communauté. Ne méritent-t-il pas du respect pour cela ?
Pourquoi mériterait-il moins ton respect qu'un employé de bureau au SMIC ?

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Ce n'est pas du tout antinomique

Ce qui ne permet toujours pas de prouver que ce seraient les entreprises qui font le programme des écoles . Ne perdons pas de vue que c’est le point sur lequel vous m’avez cité . Donc toujours pas de preuve

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

: c'est une des réalités d'un marché du travail dont un des deux principaux pôles est constitué de métiers très peu qualifiés (short term on-the-job training selon les standards américains, comme rappelé précédemment). 

Oui les formations courtes en entreprise existe . Ce qui ne prouve toujours pas que ce sont les entreprises qui font les programmes. Si vous m’avez cité sur mon questionnement à quasi modo pour me parler du marché du travail , vous auriez du savoir que vous ne répondiez pas à la question

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

Bref c'est un procès d'opinion que vous me faites là. Mais bon, vu le marais salant que vous nous sortez depuis la leçon que je vous ai infligée

Vous n’avez pas répondu à la question . Le fait que l’EN suive telle méthodologie permette ( ? ) aux gamins de prendre des jobs short term bla-bla-bla, ne prouve en rien que ces dites entreprises fassent le programme de l’education nationale ...

Mais ce post explique peut être pourquoi vous avez cité mon post sans jamais y répondre . Vous étiez donc dans une démarche d’influger Une leçon .

Il y a 7 heures, PLS maker a dit :

, je peux pas vous en vouloir. C'est le jeu du pourrissement argumentatif. Le catalogue avance bien ? 

Dès lors que vous citez sans répondre effectivement vous êtes bel et bien dans ce jeu . Surtout quand la démarche est « d’infliger des leçons «  . Vous infligez pour le coup de l’affligeant .

Il y a 12 heures, Francelibre a dit :

Je ne simplifie rien du tout. Je le ramène à l'essentiel. Et il est clair que ton discours sous-entend qu'il est normal que le travail de l'intello soit valoriser et que le travail manuel soit mépriser !

C'est comme ça que je l'ai ressenti !

Sans compter que souvent la réussite dans cette société de concurrence, c'est marcher sur la tête à la concurrence. On a le droit de vouloir construire sa vie sans écrasé les autres. Moi j'ai rien contre la réussite, du moment quelle ne se construit pas sur l'injustice social.

Est-ce que c'est juste que le travail manuel soit moins rémunéré que le travail intellectuel ?
Vaste sujet que nous avions avec ma compagne hier soir.
Ce qui va dans le sens que c'est injuste :
- le travail manuel est + pénible
- le travail manuel esquinte souvent le corps (ex : ton mal de dos)

Ce qui va dans le sens que c'est "normal" (à défaut d'être juste) :
- nous savons tous à l'école que le travail intellectuel est plus pénible et moins rémunéré donc on ne nous prend pas en traitre,
- le parcours pour devenir travailleur manuel est très souvent plus simple.
 

Et tout cas, pas de quoi renverser le gouvernement pour ce qui est plutôt de l'ordre d'une loi naturelle qu'on ne peut que chercher à atténuer (par la prise en compte de la pénibilité par exemple).

 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui ne permet toujours pas de prouver que ce seraient les entreprises qui font le programme des écoles . Ne perdons pas de vue que c’est le point sur lequel vous m’avez cité . Donc toujours pas de preuve

J'ai fait la part de mon boulot. Vous, vous errez dans cette discussion les mains vides. Voilà. 

Mais on peut également parler de la pression exercée par PISA, outil d'évaluation de (roulement de tambours) l'OCDE, quelle surprise ! ce même organisme qui évalue l'éducation sur des critères d'insertions, sociales ET professionnelles. 

Mais bon, vous avez visiblement décidé de ridiculiser tout argument allant dans ce sens, y compris quand on vous les met sous le nez. J'en prends acte. 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais ce post explique peut être pourquoi vous avez cité mon post sans jamais y répondre . Vous étiez donc dans une démarche d’influger Une leçon .

Ah purée, comment vous l'avez maaaauuuuuuvaise  

La leçon n'était pas le but initial. Vous auriez pu simplement demander une source ou un document. Mais non, c'était trop basique, fallait agrémenter le message de toute la méchanceté et toute l'indélicatesse possible, en déclarant que ce que je disais était faux (sans même fournir d'articles ou de source donnant une autre origine à cette pratique pédagogique, on le notera également), en parlant de "l'argumentation pls maker" etc. 

Bref, vous l'avez cherché. 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous infligez pour le coup de l’affligeant .

Dit celui qui n'apporte rien à la discussion à part du pourrissement argumentatif. 

il y a 21 minutes, PLS maker a dit :

J'ai fait la part de mon boulot. Vous, vous errez dans cette discussion les mains vides. Voilà. 

Ben non vous n’avez pas répondu à la question posée suite à une affirmation 

Citation

Mais on peut également parler de la pression exercée par PISA, outil d'évaluation de (roulement de tambours) l'OCDE, quelle surprise ! ce même organisme qui évalue l'éducation sur des critères d'insertions, sociales ET professionnelles. 

Toujours pas . PISA n’est pas un consortium d’entreprise . Ça rejoint votre article , ça porte sur l’evaluation Et non sur qui décide . Qu’un organisme évalue que ce soit PISA ou l’EN le fait qu’un système scolaire permette à ses étudiants / élèves de trouver du travail ne signifie pas que les entreprises décident du programme .

Ce qui est éventuellement discutable c’est de savoir si l’ecole à vocation à enseigner avec un objectif parmi d’autres qui serait de permettre aux enfants de bien s’inserer sur le marché du travail . Mais ce n’est pas le sujet posé par mon post suite à l’acquisition de quasi modo . 

Citation

Mais bon, vous avez visiblement décidé de ridiculiser tout argument allant dans ce sens, y compris quand on vous les met sous le nez. J'en prends acte. 

Il n’y a pas eu de réponse à ma question pourtant très claire .

Citation

Ah purée, comment vous l'avez maaaauuuuuuvaise  

La leçon n'était pas le but initial. Vous auriez pu simplement demander une source ou un document. Mais non, c'était trop basique, fallait agrémenter le message de toute la méchanceté et toute l'indélicatesse possible,

L’hôpital qui se fout de la charité . Comme on fait son lit ...

Citation

en déclarant que ce que je disais était faux

A ce stade l’affirmation reste non démontrée . Ce qui ne permet donc pas de conclure à sa vérité . Je pense effectivement qu’elle est fausse . Quand vous donnez donc une opinion sans bille sur une opinion que je juge fausse faute de lien je persiste ...

Votre lien porte sur l’evaluation etc mais ne répond pas à ma question . Donc je considère qu’il est faux d’affirmer que les entreprises font les programmes .

Votre argumentaire est 

Jesus prône l’amour universel

Melenchon pour juguler le terrorisme prône ce même amour 

Donc Jesus influence Melenchon 

Sophisme 

Je n’ai pas à fournir d’article . La charge de la preuve incombe à qui affirme !

Votre demande équivaut à demander un article pour prouver que Dieu n’existe pas

Quelques parents dans le monde ( beaucoup ? ) attendent aussi de l’ecole Qu’elle permette à leurs enfants de bien s’inserer Professionnellement. PISA évalue donc aussi sur cette attente sociétale . Est ce pour autant que les entreprises dirigent les parents ?

Il y a 13 heures, félinne a dit :

c'est un peu dur ça!

qui n'a pas envie de monter sur l'échelle sociale?

les chances sont certes égales dans le sens ou les études sont gratuites et obligatoires jusqu'à 16a mais le milieu familial, les possibilités, les envies aussi, diffèrent.

et il faut bien de tout pour faire un monde!

avant, avec le smic on arrivait à boucler les fins de mois mais aujourd'hui c'est une galère juste pour trouver un appart' avec une paye, voire 2 même.

ne vivre et travailler que pour régler ses factures, c'est pas un choix!

Désolé si j'ai paru dur. J'ai sans doute caricaturé ma pensée en écrivant mon post.
Il y a des vrais soucis qu'il faut traiter et je ne dis surtout pas que tout est rose.
Et je ne dis pas non plus que toute personne qui essaiera de grimper l'échelle sociale y arrivera.
Je dis qu'un GJ qui essaie de grimper et n'y arrive pas a toutes les raisons de râler. On peut légitimement lutter pour avoir l'opportunité de s'élever (car tout ne doit pas se décider à 20 ans).

Par contre, ce que je sais des pro-GJ que j'ai autour de moi (car j'ai beau être cadre, je suis issu d'un milieu d'ouvrier), c'est qu'ils n'ont rien fait de particulier pour monter l'échelle.
2 exemples de ce qui m'agace : une amie et une collègue de travail. Ces 2 personnes dans l'administratif râlent pour un meilleur salaire mais lorsque je leur propose de passer le diplôme ou le concours interne qui leur permettrait de grimper : "Ah non, j'ai pas envie".

1 exemple de ce que je respecte au + haut point : une amie qui vivait des minimas sociaux et de petits boulots. A 28 ans, elle a appris que le métier de soudeur était recherché et ne nécessitait qu'une petite formation. Elle s'est lancé, a trouvé tout de suite et a déménagé lorsque l'employeur a bougé dans une autre région.

Et comme la plupart des cas de GJ que je connais correspondent à des personnes qui n'ont rien fait de particulier pour grimper l'échelle, j'en déduis qu'une bonne proportion des GJ en France sont dans ce cas. Et je m'insurge qu'on veuille faire tomber le gouvernement (et pour certain la constitution) pour cela alors que NOUS SOMMES LA SOLUTION A BEAUCOUP DE NOS PROBLEMES.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas . PISA n’est pas un consortium d’entreprise . Ça rejoint votre article , ça porte sur l’evaluation Et non sur qui décide . Qu’un organisme évalue que ce soit PISA ou l’EN le fait qu’un système scolaire permette à ses étudiants / élèves de trouver du travail ne signifie pas que les entreprises décident du programme .

On aura bien noté que je parlais non pas du test PISA en lui-même mais de la pression faite sur les méthodes d'éducation via le test PISA. 

Bref, vous manipulez mon propos. Ce qui rejoint ma conclusion précédente : vous avez décidé de ridiculiser tout ce qui allait dans le sens de l'idée susmentionnée. 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’hôpital qui se fout de la charité . Comme on fait son lit ...

Vous y penserez la prochaine fois que vous pourrirez une conversation et un contradicteur. Ou pas. 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Votre lien porte sur l’evaluation etc mais ne répond pas à ma question . Donc je considère qu’il est faux d’affirmer que les entreprises font les programmes .

Mon lien porte sur l'origine de l'approche par compétence. C'est le titre du paragraphe cité