Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

Ecoutez mon casier est vierge et si d'aventure j'eus pu en enfreindre une, je n'en serai pas fier pour le répéter et du haut de ce forfait toiser le modeste alors que moi-même je ne brillerai pas par mon intellect. En espérant que vous y trouviez matière à plus grands écrits.

il y a 50 minutes, versys a dit :

Absolument...

Et nos leaders d'opposition consacrent une énergie considérable à pousser les GJs vers toujours plus de violence...

Dés le début du mouvement, et pressentant le potentiel de nuisance que les GJs représentaient, Mélenchon/Le Pen réalisèrent tout le bénéfice qu'ils pouvaient tirer de la finalité des actions du mouvement.

Tout ce que ces deux pitoyables politicards au bout du rouleau sont parfaitement incapables d'obtenir grâce à leurs thèses obsolescentes, dangereuses et démagogiques, ILS ESPERENT L'OBTENIR PAR LA RUE...

Car c'est LEUR DERNIERE CHANCE d'espérer continuer à exister encore un peu...

Ce mouvement gilets jaunes essaie de copier (du moins ceux qui sont aux commandes derrière) ce qui s'est passé en Italie. Brièvement, les gilets jaunes figurent le mouvement des 5 étoiles, qui étaient conduits par Beppe Grillo, surnommé le Coluche italien, avec ses journées "Vaffancullo" (je pense que tout le monde connait la traduc en français de ce mot), agitateur d'idées comme le fait en France JLM. Le M5S ne se disait ni de gauche, ni de droite comme le font les gilets jaunes. En janvier, il est annoncé que Grillo a quitté, il a même été écrit dans la presse italienne que "le sorcier a pris peur du monstre qu'il a créé, il a dégoupillé la bombe atomique et il recule". 

Voici ci-après ce qu'on peut en lire dans l'Obs en ce qui concerne la comparaison, si MLP espère accéder au pouvoir, en absorbant LFI, mieux vaudrait qu'elle tienne compte qu'il y a de belles différences :

Pour mieux saisir ce que je veux dire, voir Mélenchon (LFI) en Beppe Grillo (en moins drôle), et MLP comme la Ligue du Nord de Matteo Salvini, les gilets jaunes comme ceux qui écoutaient Beppe Grillo mais sans en avoir conscience.

"Du mouvement social au parti politique

Mais ce qui rend surtout aléatoires les comparaisons entre les deux mouvements, c'est leur histoire. Le Movimento italien, qui est le plus ancien, a subi un choc profond en accédant au pouvoir. Un choc qui s'est accompagné de la relative mise à l'écart de Beppe Grillo, devenu le "garant" qui se contente apparemment de distribuer bonnes ou mauvaises notes à travers son blog. D'abord, il y a eu l'entrée du Movimento en grande pompe dans au moins deux municipalités significatives, Rome et Turin en 2016. C'est comme si les "gilets jaunes" se mettaient à gérer Paris et Marseille. Ensuite, il y a eu le succès fulgurant du M5S aux législatives du 4 mars (32% des suffrages), qui a acté la mutation définitive d'un "mouvement social" en un "parti politique populiste organisé", dont le grand patron n'est autre, par la force des choses, que le vice-président du Conseil et ministre du Travail, Luigi Di Maio, 32 ans, qui gouverne en compagnie de l'autre populiste péninsulaire marqué à l'extrême droite, Matteo Salvini, chef de file de la Ligue. Réalisant de la sorte une habile cohabitation entre les revendications productivistes du Nord et celles du Sud, plus portées sur l'assistance. Les deux populismes chevauchent donc ensemble les mécontentements populaires en avançant d'éventuelles ruptures radicales avec le passé – par exemple, l'idée un moment caressée de sortir de l'euro".

https://www.nouvelobs.com/monde/20181126.OBS6021/gilets-jaunes-mouvement-5-etoiles-meme-combat.html

Si les GJ seraient comme les 5 étoiles, Macron serait donc notre Berlusconi ?

il y a 1 minute, Ink 82 a dit :

Si les GJ seraient comme les 5 étoiles, Macron serait donc notre Berlusconi ?

Je n'ai pas parlé du Président, s'il y a comparaison à faire avec une personne précise, les gilets jaunes l'ont déjà faite sans jamais parler de Berlusconi à ma connaissance, l'un d'eux ici l'a même nommé "Führer" (il me semble que c'était sonnycro, soutenu par zebu au regard des images qu'il ajoutait à ses messages).

Lire l'article entier de l'Obs au lien indiqué, mon message allait dans ce sens, rien de plus : gilets jaunes et mouvement 5 étoiles, même combat.

Je trouvais votre comparaison intéressante, car dans ce "même" combat il y a la lutte contre la corruption, ce qui est pertinent.

il y a 17 minutes, Ink 82 a dit :

Je trouvais votre comparaison intéressante, car dans ce "même" combat il y a la lutte contre la corruption, ce qui est pertinent.

Merci, mais ce n'est pas ma comparaison, c'est celle de l'Obs, j'en ai entendu parler hier sur Cnews et j'ai fait une petite recherche tout récemment, d'où l'envoi du lien de l'Obs.

On peut continuer à étudier les différents points de comparaison, pour se rendre compte qu'au final, ce mouvement des gilets jaunes, sans structuration tel le modèle italien, n'a pas d'avenir.

il y a 48 minutes, Swannie a dit :

Ce mouvement gilets jaunes essaie de copier (du moins ceux qui sont aux commandes derrière) ce qui s'est passé en Italie. Brièvement, les gilets jaunes figurent le mouvement des 5 étoiles, qui étaient conduits par Beppe Grillo, surnommé le Coluche italien, avec ses journées "Vaffancullo" (je pense que tout le monde connait la traduc en français de ce mot), agitateur d'idées comme le fait en France JLM. Le M5S ne se disait ni de gauche, ni de droite comme le font les gilets jaunes. En janvier, il est annoncé que Grillo a quitté, il a même été écrit dans la presse italienne que "le sorcier a pris peur du monstre qu'il a créé, il a dégoupillé la bombe atomique et il recule". 

Voici ci-après ce qu'on peut en lire dans l'Obs en ce qui concerne la comparaison, si MLP espère accéder au pouvoir, en absorbant LFI, mieux vaudrait qu'elle tienne compte qu'il y a de belles différences :

Pour mieux saisir ce que je veux dire, voir Mélenchon (LFI) en Beppe Grillo (en moins drôle), et MLP comme la Ligue du Nord de Matteo Salvini, les gilets jaunes comme ceux qui écoutaient Beppe Grillo mais sans en avoir conscience.

"Du mouvement social au parti politique

Mais ce qui rend surtout aléatoires les comparaisons entre les deux mouvements, c'est leur histoire. Le Movimento italien, qui est le plus ancien, a subi un choc profond en accédant au pouvoir. Un choc qui s'est accompagné de la relative mise à l'écart de Beppe Grillo, devenu le "garant" qui se contente apparemment de distribuer bonnes ou mauvaises notes à travers son blog. D'abord, il y a eu l'entrée du Movimento en grande pompe dans au moins deux municipalités significatives, Rome et Turin en 2016. C'est comme si les "gilets jaunes" se mettaient à gérer Paris et Marseille. Ensuite, il y a eu le succès fulgurant du M5S aux législatives du 4 mars (32% des suffrages), qui a acté la mutation définitive d'un "mouvement social" en un "parti politique populiste organisé", dont le grand patron n'est autre, par la force des choses, que le vice-président du Conseil et ministre du Travail, Luigi Di Maio, 32 ans, qui gouverne en compagnie de l'autre populiste péninsulaire marqué à l'extrême droite, Matteo Salvini, chef de file de la Ligue. Réalisant de la sorte une habile cohabitation entre les revendications productivistes du Nord et celles du Sud, plus portées sur l'assistance. Les deux populismes chevauchent donc ensemble les mécontentements populaires en avançant d'éventuelles ruptures radicales avec le passé – par exemple, l'idée un moment caressée de sortir de l'euro".

https://www.nouvelobs.com/monde/20181126.OBS6021/gilets-jaunes-mouvement-5-etoiles-meme-combat.html

 

L'esprit récréatif et subtil du "Vaffancullo" de Beppe Grillo colle parfaitement au profil gracieux de nos GJs, en moins criminel, peut-être...

Salvini.... En voila encore un idéologue des mes deux... qui doit se taper le cul par terre à chaque exhibition de nos jaunes.

Salvini, farouchement nationaliste, MAIS TRES ATTACHE A L'UNION EUROPEENNE ET SURTOUT A L'EURO...

C'est dire l'envergure et la crédibilité idéologique du personnage, suffisante, toute fois, pour mettre Marine dans un état de transes jouissives pas possibles... 

Alors vous auriez dû peut-être poursuivre un tantinet les recherches, puisque sauf erreur de ma part il me semble que la coalition Salvini Di Maio a été élue. Maintenant, si l'on peut revenir aux actualités françaises, trouvez-vous normal que l'Etat distribue des subsides sans contrôle ?

il y a 4 minutes, Ink 82 a dit :

Alors vous auriez dû peut-être poursuivre un tantinet les recherches, puisque sauf erreur de ma part il me semble que la coalition Salvini Di Maio a été élue. Maintenant, si l'on peut revenir aux actualités françaises, trouvez-vous normal que l'Etat distribue des subsides sans contrôle ?

Je ne le nie pas qu'elle ait été élue, la coalition Salvini, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai écrit ça :

"Voici ci-après ce qu'on peut en lire dans l'Obs en ce qui concerne la comparaison, si MLP espère accéder au pouvoir, en absorbant LFI, mieux vaudrait qu'elle tienne compte qu'il y a de belles différences".

Pas de hors sujet dans ce topic svp, restons sur l'avenir du mouvement gilets jaunes, qui ne sera pas l'avenir du mouvement 5 étoiles, si pas de structuration, comme je l'ai écrit aussi.

il y a 8 minutes, versys a dit :

L'esprit récréatif et subtil du "Vaffancullo" de Beppe Grillo colle parfaitement au profil gracieux de nos GJs, en moins criminel, peut-être...

Salvini.... En voila encore un idéologue des mes deux... qui doit se taper le cul par terre à chaque exhibition de nos jaunes.

Salvini, farouchement nationaliste, MAIS TRES ATTACHE A L'UNION EUROPEENNE ET SURTOUT A L'EURO...

C'est dire l'envergure et la crédibilité idéologique du personnage, suffisante, toute fois, pour mettre Marine dans un état de transes jouissives pas possibles... 

Le Crif compare Beppe Grillo à un Dieudonné italien, c'est pas peu dire...

Voici ce qu'ils en disent (extraits) : "Tour à tour acteur de théâtre, de cinéma, ou de télévision, provocateur et agitateur d’idées, il a animé une journée populaire en Italie, le « V-Day » pour Vaffanculo (« va te faire foutre ») en 2007"

"Un mouvement politique à l’image de son leader, démagogue, populiste, controversé, raciste, profondément antisémite et antisioniste."

"Ni la classe politique ni l’opinion publique italienne n’ont réagi à ses saillies antisémites ou à son apologie du régime iranien".

Marié à une Iraniene, il est militant politique italien, l'ensemble ici : 

http://www.crif.org/fr/tribune/beppe-grillo-le-dieudonné-italien-aux-portes-du-pouvoir/35479

Oui merci de revenir au sujet Swannie, je ne pense pas que votre écart "épouvantail" italien ait apporté quoique ce soit. Nous parlions justice sociale, qui forme l'un des foyers de la colère. Et je demandais s'il n'y avait matière à discuter les gabegies étatiques sans aucun contrôle en matière fiscale qui favorisent les grosses entreprises, ou les plus hauts revenus. Je vous ai proposé quelques exemples supplémentaires. Mais je n'ai pas encore eu le plaisir de lire votre commentaire à ce propos.

à l’instant, Ink 82 a dit :

Oui merci de revenir au sujet Swannie, je ne pense pas que votre écart "épouvantail" italien ait apporté quoique ce soit. Nous parlions justice sociale, qui forme l'un des foyers de la colère. Et je demandais s'il n'y avait matière à discuter les gabegies étatiques sans aucun contrôle en matière fiscale qui favorisent les grosses entreprises. Je n'ai pas encore eu le plaisir de lire votre commentaire à ce propos.

Et bien non, car je ne réponds et n'écris que ce qui m'intéresse au coeur du sujet.

Mais vous pouvez m'y inciter, si vous me démontrez preuves à l'appui ces absences de contrôles en matière fiscale, qui favorisent les grosses entreprises, tout en faisant le rapprochement avec le thème du topic.

A la bonne heure :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/06/15/le-dispositif-pinel-coute-beaucoup-plus-cher-a-l-etat-que-le-logement-social_5315923_3232.html

https://www.ccomptes.fr/fr/publications/le-soutien-public-au-mecenat-dentreprises

Pour n'illustrer que mes dernières évocations.

il y a 8 minutes, Ink 82 a dit :

A la bonne heure :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/06/15/le-dispositif-pinel-coute-beaucoup-plus-cher-a-l-etat-que-le-logement-social_5315923_3232.html

https://www.ccomptes.fr/fr/publications/le-soutien-public-au-mecenat-dentreprises

Pour n'illustrer que mes dernières évocations.

Ah non, pas comme ça : argumentez d'abord, j'irai lire les liens ensuite, ces liens servant d'appui à vos propos (ce sont les propos tenus qui m'incitent à aller lire les liens ou regarder les vidéos, sinon je ne le fais pas).

Vous pouvez considérer que lorsque j'emploie le verbe "inciter", il est nécessaire de me motiver pour que cela m'intéresse.

Et attention de faire, dans vos arguments, un lien direct avec le thème du sujet, comme déjà dit.

il y a 3 minutes, Ink 82 a dit :

A la bonne heure :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/06/15/le-dispositif-pinel-coute-beaucoup-plus-cher-a-l-etat-que-le-logement-social_5315923_3232.html

https://www.ccomptes.fr/fr/publications/le-soutien-public-au-mecenat-dentreprises

Pour n'illustrer que mes dernières évocations.

OK....

Vous me paraissez soucieux d'éviter les HS sur : "Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement ?", et vous avez raison...

J'attire juste votre attention sur le fait que, pour les Ultras GJs qui dirigent aujourd'hui le mouvement, le "dispositif Pinel", les "logements sociaux" et le "soutien public au mecenat d'entreprises"  SONT COMPLETEMENT HS...

Car ils ont initié une dynamique d'actions hyper violentes qui ne laissent plus la moindre place à un quelconque débat d'idées, ou à une amorce de dialogue sur une plate forme revendicative.

Les Ultras GJs ne veulent pas dialoguer, ne veulent rien écouter, ne veulent anticiper rien d'autre que la mise à sac de notre pays.

il y a 2 minutes, versys a dit :

OK....

Vous me paraissez soucieux d'éviter les HS sur : "Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement ?", et vous avez raison...

J'attire juste votre attention sur le fait que, pour les Ultras GJs qui dirigent aujourd'hui le mouvement, le "dispositif Pinel", les "logements sociaux" et le "soutien public au mecenat d'entreprises"  SONT COMPLETEMENT HS...

Car ils ont initié une dynamique d'actions hyper violentes qui ne laissent plus la moindre place à un quelconque débat d'idées, ou à une amorce de dialogue sur une plate forme revendicative.

Les Ultras GJs ne veulent pas dialoguer, ne veulent rien écouter, ne veulent anticiper rien d'autre que la mise à sac de notre pays.

Pas vraiment. Il s'agit ici de votre jugement réductif. Aujourd'hui ces dispositifs dispendieux et inutiles sont maintenus et normalement vous devriez les dénoncer.

il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Ah non, pas comme ça : argumentez d'abord, j'irai lire les liens ensuite, ces liens servant d'appui à vos propos (ce sont les propos tenus qui m'incitent à aller lire les liens ou regarder les vidéos, sinon je ne le fais pas).

Vous pouvez considérer que lorsque j'emploie le verbe "inciter", il est nécessaire de me motiver pour que cela m'intéresse.

Et attention de faire, dans vos arguments, un lien direct avec le thème du sujet, comme déjà dit.

Je vous ai déjà expliqué. J'ai conscience que nous n'avons pas tous les mêmes braquets, mais là tout de même mettez-y un peu du vôtre.

il y a 3 minutes, Ink 82 a dit :

Pas vraiment. Il s'agit ici de votre jugement réductif. Aujourd'hui ces dispositifs dispendieux et inutiles sont maintenus et normalement vous devriez les dénoncer.

HS !!

il y a 12 minutes, Ink 82 a dit :

Pas vraiment. Il s'agit ici de votre jugement réductif. Aujourd'hui ces dispositifs dispendieux et inutiles sont maintenus et normalement vous devriez les dénoncer.

Je vous ai déjà expliqué. J'ai conscience que nous n'avons pas tous les mêmes braquets, mais là tout de même mettez-y un peu du vôtre.

Possible, mais  1/ je ne lis pas tout 2/ je ne dispose pas suffisamment de temps pour le faire 3/ j'ai une mémoire sélective, qui retient ce qui l'intéresse par conséquent, et fait le ménage avec le reste, un peu comme on fait avec un ordinateur : on supprime tout ce qui est inutile.

Si vous manquez d'interlocuteurs, pourquoi m'interpeller moi, plutôt qu'un autre ? personne n'accepte de vous suivre sur votre terrain ? C'est l'impression que vous donnez : chercher quelqu'un avec qui discuter de sujets que vous imposez, vous. Sachez que je ne me laisse pas manipuler par qui que ce soit dans ce monde pour faire ses 4 volontés, vous vous êtes donc trompé de personne en m'interpellant pour cela.

Y mettre un peu du mien ? Lorsque ça m'interpelle, je le fais volontiers.

@versys

Vous êtes libre de le dénoncer via un bouton, ou de cesser cette crise d'hystérie. J'argumente sur le fond de ce mouvement qui revendique une justice fiscale.

" Solidaires a appelé mercredi à manifester sur l'ensemble du territoire ce samedi 12 janvier lors de l'acte 9 des "gilets jaunes", de même que les samedis suivants, pour réclamer une justice sociale, fiscale et une égalité des droits. "

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/toulouse-gilets-jaunes-appellent-syndicats-organiser-greve-generale-1604223.html

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Possible, mais  1/ je ne lis pas tout 2/ je ne dispose pas suffisamment de temps pour le faire 3/ j'ai une mémoire sélective, qui retient ce qui l'intéresse par conséquent, et fait le ménage avec le reste, un peu comme on fait avec un ordinateur : on supprime tout ce qui est inutile.

Si vous manquez d'interlocuteurs, pourquoi m'interpeller moi, plutôt qu'un autre ? personne n'accepte de vous suivre sur votre terrain ? C'est l'impression que vous donnez : chercher quelqu'un avec qui discuter de sujets que vous imposez, vous. Sachez que je ne me laisse pas manipuler par qui que ce soit dans ce monde pour faire ses 4 volontés, vous vous êtes donc trompé de personne en m'interpellant pour cela.

Y mettre un peu du mien ? Lorsque ça m'interpelle, je le fais volontiers.

 

Merci pour vos aveux, c'est en effet ce que je percevais. Je ne me fie pas aux soutiens que je peux recevoir, mais ils ont le mérite d'exister. Pour autant, je vous ai fait part de plusieurs rapports de la cour des comptes pour alimenter le thème des gabegies étatiques prorogées par ce gouvernement et qui alimentent un agacement. Ce faisant, je vous ai pris au sérieux en vous épargnant les bêtises communistes qui traînent et dont je me tiens le plus loin possible. Il s'agit de matière brute exempte de politique politicienne. Libre à chacun d'en faire ce qu'il en veut, d'en prendre compte comme de faire semblant de les ignorer. Mais les faits sont les faits.